Ist fr. Roger ein Martyrer?

[ad-fontes]

Was meint ihr?

[Marion]

Das Tatmotiv hatte wohl nichts mit Jesus Christus zutun, sondern sie wollte Aufmerksamkeit auf sich lenken. (Oder gibt es noch andere Motive die man annehmen kann?)

Ob einer Geisteskrank ist oder nicht hat m.E. nichts damit zutun ob sein Opfer Märtyrer ist. König Herodes war wohl auch Geisteskrank und die Kinder haben alle die Märtyrerkrone.

[cantus planus]

Eher nein als ja, allerdings ist m. E. auch die Frage falsch gestellt. Die Tötung durch einen Geisteskranken kann durchaus Martyrium sein. In diesem konkreten Fall gehe ich allerdings nicht davon aus.

[Christ86]

Das Tatmotiv hatte wohl nichts mit Jesus Christus zutun, sondern sie wollte Aufmerksamkeit auf sich lenken. (Oder gibt es noch andere Motive die man annehmen kann?)

Ob einer Geisteskrank ist oder nicht hat m.E. nichts damit zutun ob sein Opfer Märtyrer ist. König Herodes war wohl auch Geisteskrank und die Kinder haben alle die Märtyrerkrone.

Herodes der Grosse war nicht geisteskrank, sondern böse. Wie die meisten aus der Dynastie der Herodier.

[HeGe]

Ich denke aufgrund der Äußerlichkeiten auch, dass eher nicht, aber welcher Mensch kann das schon genau wissen? Es ist nicht unsere Aufgabe, das zu beurteilen. Nur Gott alleine kennt die Gedanken und Motive der Frau, die ihn ermordet hat und weiß um die Gedanken und Motive von Fr. Roger.

[Pelikan]

Das Tatmotiv hatte wohl nichts mit Jesus Christus zutun, sondern sie wollte Aufmerksamkeit auf sich lenken. (Oder gibt es noch andere Motive die man annehmen kann?)

Wenn Google Translate den Kern des in Fr. Rogers Wikipedia-Artikel verlinkten rumänischen Zeitungsartikels einigermaßen erfaßt hat, hat die Mörderin ausgesagt, sie habe Roger vor einem Mordkomplott der Freimaurer beschützen wollen.

Und RNA meldete:

Sie habe nach eigener Darstellung dem Taizé-Gründer das Messer nur an die Kehle halten wollen, um ihn zu zwingen, ihr zuzuhören.

Frère Roger habe dann aber eine Bewegung gemacht und dadurch die tödlichen Verletzungen selbst verursacht. Coste betonte aber, dass das "medizinisch unmöglich" sei. "Der Gerichtsmediziner ist da sehr klar: Es wurde willentlich eine tödliche Stichverletzung beigebracht."

[Marion]

Herodes der Grosse war nicht geisteskrank, sondern böse.

Ist böse nicht krank im Geist, also Geisteskrank?

[Marion]

Wenn Google Translate den Kern des in Fr. Rogers Wikipedia-Artikel verlinkten rumänischen Zeitungsartikels einigermaßen erfaßt hat, hat die Mörderin ausgesagt, sie habe Roger vor einem Mordkomplott der Freimaurer beschützen wollen.

Wenn das stimmt hat sie ihn wohl um die Martyrerkrone gebracht

[Christ86]

Herodes der Grosse war nicht geisteskrank, sondern böse.

Ist böse nicht krank im Geist, also Geisteskrank?

Ich verstehe "böse" nicht als krank, ein geisteskranker Mensch kann nichts für seine Handlungen, ein böser sehr wohl. Er entscheidet sich bewusst, böse Dinge zu tun.

[Marion]

Herodes der Grosse war nicht geisteskrank, sondern böse.

Ist böse nicht krank im Geist, also Geisteskrank?

Ich verstehe "böse" nicht als krank, ein geisteskranker Mensch kann nichts für seine Handlungen, ein böser sehr wohl. Er entscheidet sich bewusst, böse Dinge zu tun.

Ich sage nicht das geisteskranke böse sind!
Aber andersrum schon - selbst dann wenn die Ärzte das nicht heilen können. Ab welchem Punkt nun genau der Täter selber schuld an der Tat ist oder nicht ist wohl sehr schwer zu beantworten.

[Dottore Cusamano]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

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Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Ja, genau. Wenn du von Dämonen redest, mußte ja "draußen in der Welt" aufpassen, selber nicht für bekloppt gehalten zu werden.

N.B. Fr. Roger hat übrigens das Wirken des Teufels (als personalem Bösen) für gegeben angesehen.

[overkott]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Wenn wir in der Bibel lesen, stellen wir fest, dass es eine personale, subjektive Ausdrucksweise und eine sachliche, objektive Ausdrucksweise gibt. Da mit der personalen Ausdrucksweise geistige Sachverhalte veranschaulicht werden, dürfen wir sie als Bilder betrachten.

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Frère Roger war ein Martyrer. Martyrer sind immer Opfer von Geisteskranken.

[Dottore Cusamano]

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Willst Du damit behaupten, Jesus Christus habe, als er unter uns wohnte, keine Dämonen ausgetrieben?

[Robert Ketelhohn]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Wenn wir in der Bibel lesen, stellen wir fest, dass es eine personale, subjektive Ausdrucksweise und eine sachliche, objektive Ausdrucksweise gibt. Da mit der personalen Ausdrucksweise geistige Sachverhalte veranschaulicht werden, dürfen wir sie als Bilder betrachten.

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Frère Roger war ein Martyrer. Martyrer sind immer Opfer von Geisteskranken.

Christoph, deine Beiträge der letzten Tage sind wie ein verzweifelter Hilfeschrei.
Du bist dabei, deinen Glauben komplett aufzulösen, und läßt eitle Gnosis an sei-
ne Stelle treten, die dich nicht von zwölfe bis mittags sättigen kann. Kehr um.
Jetzt. Laß alle gnostischen Gedankenspiele fahren und halte dich an die gesun-
de Lehre der Väter und der Kinder.

[overkott]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Wenn wir in der Bibel lesen, stellen wir fest, dass es eine personale, subjektive Ausdrucksweise und eine sachliche, objektive Ausdrucksweise gibt. Da mit der personalen Ausdrucksweise geistige Sachverhalte veranschaulicht werden, dürfen wir sie als Bilder betrachten.

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Frère Roger war ein Martyrer. Martyrer sind immer Opfer von Geisteskranken.

Christoph, deine Beiträge der letzten Tage sind wie ein verzweifelter Hilfeschrei.
Du bist dabei, deinen Glauben komplett aufzulösen, und läßt eitle Gnosis an sei-
ne Stelle treten, die dich nicht von zwölfe bis mittags sättigen kann. Kehr um.
Jetzt. Laß alle gnostischen Gedankenspiele fahren und halte dich an die gesun-
de Lehre der Väter und der Kinder.

Meine Verehrung für Jesus Christus, wie ihn die Bibel darstellt, wächst mit der vernünftigen Einsicht.

[Christiane]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Wenn wir in der Bibel lesen, stellen wir fest, dass es eine personale, subjektive Ausdrucksweise und eine sachliche, objektive Ausdrucksweise gibt. Da mit der personalen Ausdrucksweise geistige Sachverhalte veranschaulicht werden, dürfen wir sie als Bilder betrachten.

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Frère Roger war ein Martyrer. Martyrer sind immer Opfer von Geisteskranken.

Christoph, deine Beiträge der letzten Tage sind wie ein verzweifelter Hilfeschrei.
Du bist dabei, deinen Glauben komplett aufzulösen, und läßt eitle Gnosis an sei-
ne Stelle treten, die dich nicht von zwölfe bis mittags sättigen kann. Kehr um.
Jetzt. Laß alle gnostischen Gedankenspiele fahren und halte dich an die gesun-
de Lehre der Väter und der Kinder.

Meine Verehrung für Jesus Christus, wie ihn die Bibel darstellt, wächst mit der vernünftigen Einsicht.

Du veranstaltest jede Menge Wortgeklingel.

[Edi]

Steht denn definitiv fest, dass die Täterin geisteskrank war? Immer, wenn ein Attentat auf eine prominente Person stattfindet, kann man das Phänomen beobachten, dass es in den ersten Meldungen heisst, der Attentäter sei geistesgestört oder geistig verwirrt gewesen. Wenn in der Folgezeit kein konkretes Motiv des Täters ermittelt werden kann (weil dieser auch zu dieser Frage beharrlich schweigt) so sieht man sich schnell bestätigt, dass der Täter geisteskrank sein "muss".

Dass er möglicherweise aber von einem Dämon besessen und als Werkzeug böser Mächte missbraucht wird, ist in unserer ach so aufgeklärten Welt, die sich alles naturwissenschaftlich erklären kann, natürlich kein Thema. Eine nähere und ernsthafte Beschäftigung mit dieser Erklärungsmöglichkeit würde eventuell zu existentiellen Ängsten führen, ganz sicher jedoch ebenfalls als Ausdruck einer Geisteskrankheit bezeichnet werden.

Wenn wir in der Bibel lesen, stellen wir fest, dass es eine personale, subjektive Ausdrucksweise und eine sachliche, objektive Ausdrucksweise gibt. Da mit der personalen Ausdrucksweise geistige Sachverhalte veranschaulicht werden, dürfen wir sie als Bilder betrachten.

Wenn Jesus also in den Wundergeschichten Menschen von bösen Geistern, Gedanken und Gefühlen befreit hat, wird damit zum Ausdruck gebracht, dass er den Menschen wirklich geholfen hat.

Frère Roger war ein Martyrer. Martyrer sind immer Opfer von Geisteskranken.

Christoph, deine Beiträge der letzten Tage sind wie ein verzweifelter Hilfeschrei.
Du bist dabei, deinen Glauben komplett aufzulösen, und läßt eitle Gnosis an sei-
ne Stelle treten, die dich nicht von zwölfe bis mittags sättigen kann. Kehr um.
Jetzt. Laß alle gnostischen Gedankenspiele fahren und halte dich an die gesun-
de Lehre der Väter und der Kinder.

Meine Verehrung für Jesus Christus, wie ihn die Bibel darstellt, wächst mit der vernünftigen Einsicht.

Du veranstaltest jede Menge Wortgeklingel.

Er eignet sich glatt zum Politiker, die oft auch miut vielen Worten nichts sagen. Muss doch irgendwo noch eine Stelle frei sein für solche Leute.