Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Bisher gibt es nur ein einziges Ordinariat, und zwar in England. Es sind bisher neun Menschen übergetreten: Die drei o.g. ehemaligen Bischöfe mit Ehefrauen und drei Ordensschwestern aus Walsingham.
Erst zu Ostern werden weitere Priester und Gemeindemitglieder übertreten. Die letzte Zahl, von der ich hörte, waren ca. 50 Priester (ein gutes Teil Ruheständler) und ca. 600 Laien.
Die im Raum stehenden 400.000 beruhen auf der Mitgliederzahl der 'Traditional Anglican Communion', die allerdings in England quasi nicht vertreten ist. Die Angaben über die Mitgliederzahl wurden mittlerweile mittlerweile auch nach unten korrigiert. Diese Menschen befinden sich angeblich überwiegend in Indien und Afrika.
Erst zu Ostern werden weitere Priester und Gemeindemitglieder übertreten. Die letzte Zahl, von der ich hörte, waren ca. 50 Priester (ein gutes Teil Ruheständler) und ca. 600 Laien.
Die im Raum stehenden 400.000 beruhen auf der Mitgliederzahl der 'Traditional Anglican Communion', die allerdings in England quasi nicht vertreten ist. Die Angaben über die Mitgliederzahl wurden mittlerweile mittlerweile auch nach unten korrigiert. Diese Menschen befinden sich angeblich überwiegend in Indien und Afrika.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
ich denke das wird jetzt schön langsam gehn und ich denke nicht daß zumindest vobn katholischer Seite jeder Übertritt bekannt gemacht wird
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Die Welt "berichtet": http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... lisch.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- Berolinensis
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Ähnlich "kompetent" in der Süddeutschen:
die drei Männer in den goldbestickten Soutanen
...
Das "Persönliche Ordinariat unserer Guten Frau von Walsingham"
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Auf NLM sind Bilder einer Messe zu sehen, die Andrew Burnham, einer der drei Neugeweihten, gestern in Oxford gefeiert hat.
Sieht sehr ordentlich aus!
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
In diesem Artikel sind mehr Fehler als richtige Angaben...Berolinensis hat geschrieben:Ähnlich "kompetent" in der Süddeutschen:
die drei Männer in den goldbestickten Soutanen
...
Das "Persönliche Ordinariat unserer Guten Frau von Walsingham"
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- Lutheraner
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Lutheraner hat geschrieben:Damit gibt es erstmals [...] wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche...
Wo gibt es einen Bischof, der verheiratet ist? (Name, Ort)
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Das sind nur Priester, keine Bischöfe (anglikanische Weihen werden nicht anerkannt).Lutheraner hat geschrieben:Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Verheiratete Bischöfe? Ich nehme an, sie sind zu Priestern geweiht worden. Zu Bischöfen nicht.
Domum superborum demolietur Dominus.
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Nein, sie sind keine RK Bischöfe, doch dieser verheiratete Herr war es:Lutheraner hat geschrieben:Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?
http://de.wikipedia.org/wiki/Salom%C3%A ... osa_Ferraz
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Stimmt. Ich dachte fälschlicherweise Keith Newton wäre zum Bischof geweiht worden, da er Ordinarius ist.Galilei hat geschrieben:Das sind nur Priester, keine Bischöfe (anglikanische Weihen werden nicht anerkannt).Lutheraner hat geschrieben:Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.
Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.
Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
In Polen gibt's ja auch nicht wenige infulierte Priester.michaelis hat geschrieben:Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.
Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Eine Möglichkeit, die natürlich völlig gegen den Geist des Konzils verstößt! Paul VI. hatte ja kaum etwas Eiligeres zu tun (außer den Domherren das Tragen von mausgrau vorzuschreiben, und sich den Apostolischen Palast in beige einzurichten) als mit Pontificalia Insignia nahezu allen, die nicht Bischöfe sind, die Benutzung der Pontifikalien zu untersagen.michaelis hat geschrieben:Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.
Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Also kam es vorher (und nachher - mit päpstlicher Erlaubnis -) vor, daß mehr als zwei Weihen am gleichen Tag gespendet wurden, ja alle niederen Weihen in einer Messe bzw. die Erteilung der Tonsur in Verbindung mit einer niederen Weihe?Gamaliel hat geschrieben:Can. 978. § 3. Nunquam tamen, nisi de peculiari licentia Romani Pontificis, minores ordines cum subdiaconatu duove sacri ordines uno eodemque die, reprobata quavis contraria consuetudine, conferantur; imo nec primam tonsuram conferre licet una cum aliquo ex ordinibus minoribus, neque omnes ordines minores una simul.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Ja.
Selbst Petrus dürfte heute in der römischen Kirche nicht mehr Bischof werden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Der bekäme sicherlich einen Dispens.Stephen Dedalus hat geschrieben:Ja.
Selbst Petrus dürfte heute in der römischen Kirche nicht mehr Bischof werden.
Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.Lutheraner hat geschrieben:Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Firmungen spenden kann er mit bischöflichem Auftrag schon.Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Hm, macht das einen Unterschied? Solange er es ist, kann er nicht Bischof werden, weil er es ist.taddeo hat geschrieben:Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.Lutheraner hat geschrieben:Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.taddeo hat geschrieben:Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.Lutheraner hat geschrieben:Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Lutheraner hat geschrieben:Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.taddeo hat geschrieben:Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.Lutheraner hat geschrieben:Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?Stephen Dedalus hat geschrieben:Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.
Aber die Weihegewalt ist doch gerade einer der Hauptunterschiede zwischen Priester und Bischof.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Jedenfalls der Funktion (und wohl auch den Insignien) nach. Er erhält auch Sitz und Stimme in der britischen Bischofskonferenz. Aber er wird keine rk-Bischofsweihe erhalten.Lutheraner hat geschrieben:Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch. Der Obere des Personalordinariats ist Ordinarius und nicht Bischof; beide Begriffe sind nicht synonym.Lutheraner hat geschrieben:Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Ich würde sagen, die Episkope (Aufsicht) ist der Hauptunterschied.Florianklaus hat geschrieben:
Aber die Weihegewalt ist doch gerade einer der Hauptunterschiede zwischen Priester und Bischof.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
Worin? Die Funktion und Stellung des Ordinarius innerhalb des Ordinariats entspricht weitgehend der eines Diözesanbischofs in einer Diözese. Nichts anderes habe ich behauptet. Und das ist m. W. richtig. Ich habe weder behauptet, daß er 'Bischof' würde (eben genau das Gegenteil), noch daß beide Begriffe synonym wären.Gamaliel hat geschrieben:Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch.Lutheraner hat geschrieben:Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.
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Re: Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner
In der undifferenzierten Behauptung, daß der "Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben" werde. Jurisdiktions- und Weihegewalt sind zu unterscheiden.Stephen Dedalus hat geschrieben:Worin?Gamaliel hat geschrieben:Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch.Lutheraner hat geschrieben:Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.