Personalordinariate für übertrittswillige Anglikaner

[Stephen Dedalus]

Bisher gibt es nur ein einziges Ordinariat, und zwar in England. Es sind bisher neun Menschen übergetreten: Die drei o.g. ehemaligen Bischöfe mit Ehefrauen und drei Ordensschwestern aus Walsingham.

Erst zu Ostern werden weitere Priester und Gemeindemitglieder übertreten. Die letzte Zahl, von der ich hörte, waren ca. 50 Priester (ein gutes Teil Ruheständler) und ca. 600 Laien.

Die im Raum stehenden 400.000 beruhen auf der Mitgliederzahl der 'Traditional Anglican Communion', die allerdings in England quasi nicht vertreten ist. Die Angaben über die Mitgliederzahl wurden mittlerweile mittlerweile auch nach unten korrigiert. Diese Menschen befinden sich angeblich überwiegend in Indien und Afrika.

[ottaviani]

ich denke das wird jetzt schön langsam gehn und ich denke nicht daß zumindest vobn katholischer Seite jeder Übertritt bekannt gemacht wird

[Niels]

Die Welt "berichtet": http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... lisch.html

[Berolinensis]

Ähnlich "kompetent" in der Süddeutschen:

die drei Männer in den goldbestickten Soutanen

...

Das "Persönliche Ordinariat unserer Guten Frau von Walsingham"

[HeGe]

Auf NLM sind Bilder einer Messe zu sehen, die Andrew Burnham, einer der drei Neugeweihten, gestern in Oxford gefeiert hat.

Sieht sehr ordentlich aus!

[Stephen Dedalus]

Ähnlich "kompetent" in der Süddeutschen:

die drei Männer in den goldbestickten Soutanen

...

Das "Persönliche Ordinariat unserer Guten Frau von Walsingham"

In diesem Artikel sind mehr Fehler als richtige Angaben...

[Lutheraner]

Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?

[Gamaliel]

Damit gibt es erstmals [...] wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche...

Wo gibt es einen Bischof, der verheiratet ist? (Name, Ort)

[Galilei]

Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?

Das sind nur Priester, keine Bischöfe (anglikanische Weihen werden nicht anerkannt).

[Vulpius Herbipolensis]

Verheiratete Bischöfe? Ich nehme an, sie sind zu Priestern geweiht worden. Zu Bischöfen nicht.

[Clemens]

So ist es.

[Petur]

Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?

Nein, sie sind keine RK Bischöfe, doch dieser verheiratete Herr war es:

http://de.wikipedia.org/wiki/Salom%C3%A ... osa_Ferraz

[Lutheraner]

Damit gibt es erstmals seit den Laterankonzilen wieder verheiratete Bischöfe in der Katholischen Kirche oder sind noch andere Fälle bekannt?

Das sind nur Priester, keine Bischöfe (anglikanische Weihen werden nicht anerkannt).

Stimmt. Ich dachte fälschlicherweise Keith Newton wäre zum Bischof geweiht worden, da er Ordinarius ist.

[michaelis]

Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.

Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.

[ad-fontes]

Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.

Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.

In Polen gibt's ja auch nicht wenige infulierte Priester.

[Berolinensis]

Allerdings könnte es sein, daß er wie ein Bischof aussehen wird.

Denn nach den Ergänzenden Normen zur Apostolischen Konstitution Anglicanorum coetibus darf ein früherer anglikanischer Bischof um das Recht zur weiteren Benutzung der bischöflichen Insignien bitten(Art. 11 §4).
Ich gehe mal davon aus, daß dies zumindest dem Ordinarius gewährt wird.

Eine Möglichkeit, die natürlich völlig gegen den Geist des Konzils verstößt! Paul VI. hatte ja kaum etwas Eiligeres zu tun (außer den Domherren das Tragen von mausgrau vorzuschreiben, und sich den Apostolischen Palast in beige einzurichten) als mit Pontificalia Insignia nahezu allen, die nicht Bischöfe sind, die Benutzung der Pontifikalien zu untersagen.

[Stephen Dedalus]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

[ad-fontes]

Can. 978. § 3. Nunquam tamen, nisi de peculiari licentia Romani Pontificis, minores ordines cum subdiaconatu duove sacri ordines uno eodemque die, reprobata quavis contraria consuetudine, conferantur; imo nec primam tonsuram conferre licet una cum aliquo ex ordinibus minoribus, neque omnes ordines minores una simul.

Also kam es vorher (und nachher - mit päpstlicher Erlaubnis -) vor, daß mehr als zwei Weihen am gleichen Tag gespendet wurden, ja alle niederen Weihen in einer Messe bzw. die Erteilung der Tonsur in Verbindung mit einer niederen Weihe?

[Lutheraner]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?

[Stephen Dedalus]

Ja.

Selbst Petrus dürfte heute in der römischen Kirche nicht mehr Bischof werden.

[Florianklaus]

Ja.

Selbst Petrus dürfte heute in der römischen Kirche nicht mehr Bischof werden.

Der bekäme sicherlich einen Dispens.

[Gamaliel]

Für Interessierte:

Das Errichtungsdekret des 1. Personalordinariats: pdf-Datei

[taddeo]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?

Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.

[Florianklaus]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Firmungen spenden kann er mit bischöflichem Auftrag schon.

[Stephen Dedalus]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?

Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.

Hm, macht das einen Unterschied? Solange er es ist, kann er nicht Bischof werden, weil er es ist.

[Lutheraner]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?

Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

[Florianklaus]

Keith Newton wird als Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben, jedoch nicht den Weihegrad erhalten. Für bischöfliche Funktionen wie Weihen oder Firmungen wird er jeweils jemand anderen holen müssen.

Warum ist das so? Nur weil er verheiratet ist?

Nicht WEIL er verheiratet ist, sondern SOLANGE er es ist.
Sollte er Witwer werden (was ich ihm nicht wünsche), könnte er auch Bischof werden.

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

Aber die Weihegewalt ist doch gerade einer der Hauptunterschiede zwischen Priester und Bischof.

[Stephen Dedalus]

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

Jedenfalls der Funktion (und wohl auch den Insignien) nach. Er erhält auch Sitz und Stimme in der britischen Bischofskonferenz. Aber er wird keine rk-Bischofsweihe erhalten.

[Gamaliel]

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch. Der Obere des Personalordinariats ist Ordinarius und nicht Bischof; beide Begriffe sind nicht synonym.

[Stephen Dedalus]

Aber die Weihegewalt ist doch gerade einer der Hauptunterschiede zwischen Priester und Bischof.

Ich würde sagen, die Episkope (Aufsicht) ist der Hauptunterschied.

[Stephen Dedalus]

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch.

Worin? Die Funktion und Stellung des Ordinarius innerhalb des Ordinariats entspricht weitgehend der eines Diözesanbischofs in einer Diözese. Nichts anderes habe ich behauptet. Und das ist m. W. richtig. Ich habe weder behauptet, daß er 'Bischof' würde (eben genau das Gegenteil), noch daß beide Begriffe synonym wären.

[Gamaliel]

Aber so wie er es hier dargestellt wird, ist er doch de facto Bischof. Er darf nur zwei Sakramente nicht spenden.

Außer SD hat das niemand so dargestellt und diese Darstellung ist falsch.

Worin?

In der undifferenzierten Behauptung, daß der "Ordinarius die Funktion eines Bischofs ausüben" werde. Jurisdiktions- und Weihegewalt sind zu unterscheiden.