Kreuzgang

Marion hat geschrieben:Ein Bundestagspräsident, das ist ja harmlos

Hier haben die Bischöfe mal ne zeitlang ein neues Credo auf ihrer Homepage veröffentlicht

Wir glauben an Gott, mütterliches Herz, Schöpfer des Himmels und der Erde.
Wir glauben an die Kraft der Gemeinschaftsaktion und die prophetische Kraft des organisierten Volkes.
Wir glauben an die Kraft der Kleinen, die erfinden und erneuern, denn unser Gott wirft den Thron der Mächtigen um.
Wir glauben an einen "Zug der Hoffnungen" (*) wenn das Volk in den Straßen schreit (**).
Wir glauben an den Schrei der Frauen, die Respekt und Würde einfordern.
Wir glauben an den Schrei der Kinder, der Heranwachsenden, der Jugend.
Wir glauben an das geteilte Brot, an die vom solidarischen Volk gestaltete alternative Wirtschaft.
Wir glauben an das Volk, das seine Wurzeln rettet.
Daher glauben wir an die Wende, die von den Kleinen und von den (von der Gesellschaft) Ausgeschlossen kommt.
Ich glaube an alle, die hier versammelt sind.
Wir glauben an die brüderliche Kommunion zwischen Glaubensbekenntnissen und Kirchen und dass Ökumene durch Praxis kommt.
Wir glauben, dass der Kampf unserer Gemeinschaften und Organisationen der Same der Gegenwart ist, aus dem Bäume des Lebens in Fülle und Freude auf den Gesichtern der Unsrigen keimen werden.

(*) “trem de esperanças” antiraubtierkapitalistische Bahnarbeiterkampagne in Afrika
(**) 'Grito dos ...' = 'Schrei der ...', Name verschiedener Protestbewegungen

Niels hat geschrieben:Breaking news bei kath.net: http://www.kath.net/detail.php?id=2911

„Das Herrengebet kommt aus dem Herzen Israels auf die Lippen der Christenheit.“

Gamaliel hat geschrieben:Deutscher Bundestagspräsident übersetzte Vaterunser neu

Daraus:

Der in Bochum geborene und lebende Politiker Lammert ist katholisch. Seine Vaterunser-Übersetzung setzt laut Heucke wichtige Akzente und stellt Bekanntes behutsam in Frage.



"Unser Vater im Himmel! / Groß ist dein Name und heilig. / Dein Reich kommt, Wenn dein Wille geschieht, / Auch auf Erden. / Gib uns das, was wir brauchen. / Vergib uns, wenn wir Böses tun und Gutes unterlassen. / So wie auch wir denen verzeihen wollen, / Die an uns schuldig geworden sind. / Und mach uns frei, wenn es Zeit ist, / Von den Übeln dieser Welt."

kath.net hat geschrieben:Französische Übersetzung des 'Vater Unser' überarbeitet

Aus "führe uns nicht in Versuchung" wird im Französischen sinngemäß übersetzt "lass uns nicht in die Versuchung geraten" [...]

HeGe hat geschrieben:

kath.net hat geschrieben:Französische Übersetzung des 'Vater Unser' überarbeitet
Aus "führe uns nicht in Versuchung" wird im Französischen sinngemäß übersetzt "lass uns nicht in die Versuchung geraten" [...]

Wenigstens der lateinischen Vorlage scheint mir das nicht zu entsprechen, inwieweit dies dem Original der Evangelien entspricht, müssten andere klären.

ad_hoc hat geschrieben:Versuchungen bleiben dem Menschen nicht erspart. Insofern taugt die frz, Lösung nicht.
Dann schon besser meine Version, die ich schon etliche Male erwähnt habe und die vor allen Dingen keine Zweifel an der Deutung zulässt: "und lasse uns nicht in der Versuchung fallen."

ad_hoc hat geschrieben:… "und lasse uns nicht in der Versuchung fallen."

"und lasse uns nicht in der Versuchung fallen."

Dompfaff hat geschrieben:

"und lasse uns nicht in der Versuchung fallen."

Schönes Deutsch wäre dann aber "straucheln"
Fridolin Stier, Alttestamentler und mit Martin Buber "verbandelt"
hat übersetzt "und entreiße uns dem Bösen", was mir sehr gefällt, weil es die Dramatik des Kampfes
und die Angewiesenheit auf Gott deutlich macht.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς,
ἁγιασϑήτω τὸ ὄνομά σου,
ἐλϑέτω ἡ βασιλεία σου,
γενηϑήτω τὸ ϑέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς.
Τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον·
καὶ ἄϕες ἡμῖν τὰ ὀϕειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀϕήκαμεν τοῖς ὀϕειλέταις ἡμῶν·
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.

......καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,

ad_hoc hat geschrieben:Eben drum.
Gott führt nicht in Versuchung, wohl aber der Gegenspieler Gottes.
Also muss die griechische Übersetzung des fraglichen Satzes, die ja die Versuchung durch Gott impliziert, falsch sein und also muss der Text ".....und führe uns nicht in Versuchung..." ebenfalls falsch sein. Denn eine andere Interpretation des in diesem Satz Gesagten gibt es nicht, ohne dubiose und angestrengte Wortglaubereien.

Gruß, ad_hoc, der sich darüber wundert, dass seit vielen Jahrhunderten hierzu anscheinend nichts unternommen wurde. Aus fraglichem Respekt vor alten Übersetzungen heraus?

ad_hoc hat geschrieben:Eben drum.
Gott führt nicht in Versuchung, wohl aber der Gegenspieler Gottes.
Also muss die griechische Übersetzung des fraglichen Satzes, die ja die Versuchung durch Gott impliziert, falsch sein und also muss der Text ".....und führe uns nicht in Versuchung..." ebenfalls falsch sein. Denn eine andere Interpretation des in diesem Satz Gesagten gibt es nicht, ohne dubiose und angestrengte Wortglaubereien.

Gruß, ad_hoc, der sich darüber wundert, dass seit vielen Jahrhunderten hierzu anscheinend nichts unternommen wurde. Aus fraglichem Respekt vor alten Übersetzungen heraus?

Psalm 65, 11 hat geschrieben:Induxisti nos in laqueum ;
posuisti tribulationes in dorso nostro.
(Du hast uns in die Falle geführt; du hast Bedrägnisse auf unseren Rücken gelegt.)

kath.net hat geschrieben:Wenn im Fernsehgottesdienst das 'Vaterunser' verändert wird

In evangelischem Fernsehgottesdienst wurde gebetet: „Und führe uns in der Versuchung“ – Sowohl die ursprüngliche wie auch die veränderte Form des Vaterunsers führte zu Zuhörerprotesten [...]

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Gott stellt dich in die Versuchung hinein. Nicht immer, aber
wann er’s für richtig hält. Bitte aber darum, daß er es nicht
tue, denn leicht kommst du zu Fall.

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Das halte ich für eine zutreffende und sinngemäße Übersetzung!

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς,
ἁγιασϑήτω τὸ ὄνομά σου,
ἐλϑέτω ἡ βασιλεία σου,
γενηϑήτω τὸ ϑέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς.
Τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον·
καὶ ἄϕες ἡμῖν τὰ ὀϕειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀϕήκαμεν τοῖς ὀϕειλέταις ἡμῶν·
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.

Unser Vater im Himmel,
geheiligt werde dein Name,
Dein Reich komme,
Es werde deinen Willen, als ouranῷ und auf der Erde.
In unser tägliches Brot gib uns heute;
Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir unseren Schuldnern afikamen;
und nicht eisenegkῃs uns in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen