Hunde in der Kirche

[Amandus2]

Meine Ausgangsfrage war vor allem: Warum reagieren Menschen SO aggressiv?

Der Aufseher in einer Kirche könnte zum Beispiel ja auch freundlich darauf hinweisen, dass keine Hunde mit in die Kirche genommen werden dürfen.

Warum aber SCHREIEN solche Leute in diesen Fällen?

[cantus planus]

Meine Ausgangsfrage war vor allem: Warum reagieren Menschen SO aggressiv?

Der Aufseher in einer Kirche könnte zum Beispiel ja auch freundlich darauf hinweisen, dass keine Hunde mit in die Kirche genommen werden dürfen.

Warum aber SCHREIEN solche Leute in diesen Fällen?

Ich halte schreien in der Kirche für vollkommen unangemessen. Unabhängig von diesem konkreten Beispiel. Die Frage nach dem Warum können wohl nur die Leute selbst beantworten.

[Marion]

Ich find es den Hammer, daß wenn es um Hundegebelle geht, gleich das Argument Kindergeschrei kommt. Auch wenn der Lärmpegel ungefähr gleich ist oder bei Hunden sogar angenehmer, hat das eine mit dem anderen doch wohl nichts zutun.

Kinder gehören in die Kirche mitgenommen - Hunde, Kanarienvögel und Yuccapalmen eigentlich weniger. Die kann man ruhig zuhause lassen. Ich käm mein Lebtag nicht auf die Idee meinen Hahn mit in die Kirche spazieren zu fahren. Was will der da?

Eigentlich ist es mir aber egal, wenn jemand seine Tiere mitbringt, wenn er da auf sie aufpasst.

[Marion]

Warum aber SCHREIEN solche Leute in diesen Fällen?

Ich halte schreien in der Kirche für vollkommen unangemessen. Unabhängig von diesem konkreten Beispiel. Die Frage nach dem Warum können wohl nur die Leute selbst beantworten.

So sehe ich das auch.
Die werden halt irgendeine Phobie haben

[Jacinta]

Kinder plärren ja auch einmal los. Die Eltern werden dann auch oft mit Blicken getötet.

Nebenbemerkung: Das habe ich praktisch noch nicht erlebt. Kann sein, dass das zeitbedingt mal so war, als das gesellschaftliche Ideal in den prüden 50er-Jahren war, dass Kinder stets ruhig und sittsam sein sollten. Das war ja vordem und ist auch heute wieder deutlich anders.

Also bei der Piusbruderschaft sind die Kinder ganz besonders sittsam während der Hl. Messe. [Aber die Leute dort sollen ja bekanntlich von Vorgestern sein, was in Erziehungsfragen nicht unbedingt immer schlecht sein muss... ] Und sonst habe ich die Bobachtung gemacht, dass "kirchengewöhnte" Kinder meist brav sind und es letztlich doch von den Eltern abhängt, ob sie ihre Kinder bei Bedarf zu angemessenem Verhalten ermahnen oder sie machen (und herumrennen und schreien) lassen, wie sie wollen.

Ich habe noch nie einen Hund in einer Kirche gesehen. Solange der Hund brav und stubenrein ist, hätte ich nicht dagegen.

[ad-fontes]

Ich frage mich auch, woher dieser Ansichtswandel kommt.

Weil die meisten Hunde heute genauso verzogen sind wie die Kinder.

Und wer seinen Hund auf dem Arm herumträgt hat schon bewiesen, zu welcher Fraktion er gehört.

Das würde ich jetzt so nicht sagen. Besonders kleine Hunde können zwischen vielen Menschen leicht getreten werden und dann ist das ein Schutz für sie, sie auf den Arm zu nehmen. Würde man mit einem Kleinkind ja auch machen! Ausserdem könnte das ja auch ein Zeichen dieses Kirchenbesuchers sein, dass er gedenkt, sein Tier während der Zeit des Besuches so unter Kontrolle zu halten, dass die Kirche eben nicht verunreinigt werden kann!

(Könnte auch ein Zeichen des Respekts sein; zumindest würde ich es so deuten.)

[Amandus2]

Kinder plärren ja auch einmal los. Die Eltern werden dann auch oft mit Blicken getötet.

Nebenbemerkung: Das habe ich praktisch noch nicht erlebt. Kann sein, dass das zeitbedingt mal so war, als das gesellschaftliche Ideal in den prüden 50er-Jahren war, dass Kinder stets ruhig und sittsam sein sollten. Das war ja vordem und ist auch heute wieder deutlich anders.

Also bei der Piusbruderschaft sind die Kinder ganz besonders sittsam während der Hl. Messe. [Aber die Leute dort sollen ja bekanntlich von Vorgestern sein, was in Erziehungsfragen nicht unbedingt immer schlecht sein muss... ] Und sonst habe ich die Bobachtung gemacht, dass "kirchengewöhnte" Kinder meist brav sind und es letztlich doch von den Eltern abhängt, ob sie ihre Kinder bei Bedarf zu angemessenem Verhalten ermahnen oder sie machen (und herumrennen und schreien) lassen, wie sie wollen.



So ist es! Und es hängt auch von den anderen Kirchenbesucher ab. In der RKK sind es die Besucher gewöhnt, still bzw leise zu werden, sobal sie eine Kirche betreten. In evangelischen Kirchen dagegen herrscht die Unsitte, dass sich die Besucherinnen und Besucher vor Beginn des Gottesdiensten über alles mögliche unterhalten, sich begrüßen, laut lachen und rufen. Eine Unsitte! Das sage ich als evangelischer Christ.

(Theologisch gibt es aus evangelisch-reformierter Sicht natürlich keinen Grund, vor dem Gotesdienst NICHT zu sprechen und zu lachen, denn die Kirche ist dort kein "heiliger Ort". Aber mancher Besucher möchte sich innerlich sammeln und auf den Gottesdienst vorbereiten, wobei dieses Verhalten ganz erheblich stört.)

[ad-fontes]

Meine Ausgangsfrage war vor allem: Warum reagieren Menschen SO aggressiv?

Der Aufseher in einer Kirche könnte zum Beispiel ja auch freundlich darauf hinweisen, dass keine Hunde mit in die Kirche genommen werden dürfen.

Warum aber SCHREIEN solche Leute in diesen Fällen?

Schreinen ist nun wahrlich ungebührlicher als einen Hund mit hineinzubringen.


Weil es äußerliche Menschen sind?

[ad-fontes]

Kinder gehören in die Kirche mitgenommen - Hunde, Kanarienvögel und Yuccapalmen eigentlich weniger. Die kann man ruhig zuhause lassen.

Find ich an sich auch besser. Aber wenn jemand mit seinem Hund unterwegs ist, sollte er mMn nicht gezwungen sein, für einen Gang in ein Gotteshaus sein Viech vor der Kirchentüre unbeaufsichtigt zurücklassen zu müssen.

[lifestylekatholik]

Meine Ausgangsfrage war vor allem: Warum reagieren Menschen SO aggressiv?

Weil es, wenn unbekannte Touris ihr Getier in die Kirche mitschleifen, auf sie ähnlich wirkt, wie wenn unbekannte Touris Currywurst mampfend vorm Allerheiligsten rumlatschen: Sie empfinden es als grob ungehörig.

[ad-fontes]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

Was Essen & Trinken durch / für Kinder in der Kirche angeht, sehen Orthodoxe, nach meiner eigenen Beobachtung, eher locker.

[Linus]

Es kommt stark drauf an, was in der Kirche passiert: wenn da eine Katechese passiert, hab ich nix gegen trinken u.U. sogar essen (Wurstsemmel dezent vertilgen) auch von Erwachsenen.

Aber im Gottesdienst - besonders in Messe bzw eucharistischer Anbetung - geht das nicht.

[Marion]

Gesunde Erwachsene sollten es schon hinkriegen mal 2 -3 Stunden nichts zu essen und auch nichts zu trinken. Ganz kleinen Kindern nichts zu geben ist allerdings arg hart. Hab ich noch nie erlebt. Ich hoffe doch das hat nichts mit katholisch oder Orthodox oder Evangelisch zutun?

[Juergen]

Ich habe neulich jemanden gesehen, der sich in der Kirche eine Zigarette angezündet hat. Da ist mir doch vor Schreck das Bierglas aus der Hand gefallen.

[ad-fontes]

Ich habe neulich jemanden gesehen, der sich in der Kirche eine Zigarette angezündet hat. Da ist mir doch vor Schreck das Bierglas aus der Hand gefallen.

Darauf erstmal einen ordentlichen Schluck aus meinem Flachmann..

[Stephen Dedalus]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

Mach doch eine Umfrage 'draus...

[Juergen]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

- Sitz!
- Platz!
- Bei Fuss!
-...

[Stilus]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

- Sitz!
- Platz!
- Bei Fuss!
-...

...aus dem Mittelalter finden sich Abbildungen, auf denen stets ein schlafender Hund bei Gericht liegt und die Würde und Ruhe, in der die Verhandlung vor sich geht, sybolisiert.
Aber seit wann bräuchten wir einen Hund als Beleg dafür in der Kirche - naja wenn man an ökumenische Veranstaltungen angesichts des CSD denkt, so könnte diese Fordung schon zeitgeistgenötigt Sinn enthalten

Stilus

[cantus planus]

Domini canes:

[Raimund J.]

Man könnte doch anlässlich des Korbiniansfestes mal einen Bär mit in den Dom zu Freising lassen?

O.K., Scherz beiseite.

Vor Jahren gab es wohl in einer bekannten Nordbayerischen Wallfahrtsbasilika einmal einen kleinen "Skandal", weil ein
Aufseher einen Besucher samt Hund der Kirche verwiess. Wie sich danach herausstellte, handelte es sich um einen Blindenhund.
Jetzt heisst es dort ausdrücklich: "Blinde Personen dürfen die Kirche selbstverständlich mit ihrem Blindenhund betreten."

[Christiane]

Heutzutage trifft man die artigsten Kinder in St. Afra in Berlin....

Nach diesem Kompliment hoffst du wohl, hier einen Monat lang gratis posten zu dürfen, wie?

Ist der Admin bestechlich?


Ich habe mal bei einer unserer (Neo) Eucharistiefeiern einen Hund erlebt, der die ganze Liturgie über brav und mucksmäuschenstill in der Ecke lag, um sich schließlich zum Schlußsegen kerzengerade aufzusetzen.

Christiane

[Peregrin]

Ich habe mal bei einer unserer (Neo) Eucharistiefeiern einen Hund erlebt, der die ganze Liturgie über brav und mucksmäuschenstill in der Ecke lag, um sich schließlich zum Schlußsegen kerzengerade aufzusetzen.

Ein gelehriges Tier. Da könnte sich so manches Kind ein Beispiel nehmen.

[cantus planus]

Ich halte es nicht für angemessen, Kinder während der Messe in die Ecke zu legen. Auch ihnen sollte man früh beibringen, die Sitzbank zu benutzen.

[lutherbeck]

Man könnte doch anlässlich des Korbiniansfestes mal einen Bär mit in den Dom zu Freising lassen?

O.K., Scherz beiseite.

Vor Jahren gab es wohl in einer bekannten Nordbayerischen Wallfahrtsbasilika einmal einen kleinen "Skandal", weil ein
Aufseher einen Besucher samt Hund der Kirche verwiess. Wie sich danach herausstellte, handelte es sich um einen Blindenhund.
Jetzt heisst es dort ausdrücklich: "Blinde Personen dürfen die Kirche selbstverständlich mit ihrem Blindenhund betreten."

Aufseher in der Kirche?

[lifestylekatholik]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

[Niels]

Oder auch (allerdings keine Weihestufe): Kirchenschweizer.

[lutherbeck]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

Oh, sehr interessant - danke für den Hinweis!

[cantus planus]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

Für die Wiedereinführung dieses Amtes, oder einer ähnlichen Beauftragung bin ich ganz entschieden!
Wer einmal den Tumult während einer heutigen Erstkommunionsmesse miterlebt hat, wendet sich mit Grausen ab. Ein Türhüter ist überfällig und notwendig!

[lifestylekatholik]

Ein Türhüter ist überfällig und notwendig!

[Nassos]

Ich find es den Hammer, daß wenn es um Hundegebelle geht, gleich das Argument Kindergeschrei kommt. Auch wenn der Lärmpegel ungefähr gleich ist oder bei Hunden sogar angenehmer, hat das eine mit dem anderen doch wohl nichts zutun.

Kinder gehören in die Kirche mitgenommen - Hunde, Kanarienvögel und Yuccapalmen eigentlich weniger. Die kann man ruhig zuhause lassen. Ich käm mein Lebtag nicht auf die Idee meinen Hahn mit in die Kirche spazieren zu fahren. Was will der da?

Eigentlich ist es mir aber egal, wenn jemand seine Tiere mitbringt, wenn er da auf sie aufpasst.

Bravo, Marion!

Der Vergleich Hunde und Kinder ist typisch für diese Breitengrade. Der beste Hund hätte bei mir keine Chance gegen das lauteste Kind.

Essen und Trinken:
Bei einem Kleinkind oder Säugling in der Kirche sehe ich Trinken als notwendig an! Ab einem bestimmten Alter (was weiß ich, ab 4 oder 5) kann das Kind auch ohne auskommen. Ich glaube, in diesem Alter ist es auch rechtens, wenn man nicht die gesamte Göttliche Liturgie besucht.

Meinung eines Orthodoxen:
Ich habe Tiere noch nie in einem orthodoxen Gottesdienst gesehen. Da aber in jenen Breitengraden ein Hund nicht den Stellenwert hat wie in hiesigen, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass es nicht vorgesehen ist.

Geschöpf Gottes:
Die Begründung, es ist ein Geschöpf Gottes, ist keine. Alle Tiere sind Geschöpfe Gottes. Die Begründung greift nicht mal, wenn man sich hierbei auf Haustiere beschränkt (und Haustier ist ja ein sehr dehnbarer Begriff heutzutage).

Zur eigentlichen Frage: Es gibt natürlich überhaupt keinen Grund zu SCHREIEN, schon gar nicht in einer Kirche. Man kann ja auch einen entsprechenden Hinweis anbringen (vor kurzem sah ich ein Foto - war es im Vatikan - wo kurze Röcke und Hosen nicht erlaubt waren).

Gruß,
Nassos

[Nassos]

Wobei man sich auch Gedanken über sich selber machen sollte.

Muss ich in der Kirche schwätzen?
Muss ich in der Kirche Kaugummi kauen?
Muss ich in der Kirche meinen Rücken frei zur Schau tragen?
Muss ich in der Kirche Sonnenbrille tragen?

etc pp

[lifestylekatholik]

Der Vergleich Hunde und Kinder ist typisch für diese Breitengrade. Der beste Hund hätte bei mir keine Chance gegen das lauteste Kind.

Leute, lasst doch bitte einmal eure Vorurteile zu Hause! Es ist absoluter Schwachfug, zu behaupten, hier hätte jemand »Hunde und Kinder« verglichen, und das sei »typisch für diese Breitengrade«! Schon bei Marion hatte mich dieser Unsinn aufgeregt, aber langsam finde ich es unanständig.

»Kinder« wurden in diesen Strang von Cantus eingebracht, und zwar in folgendem Zusammenhang:

Allerdings erlaube ich mir hier die Anmerkung: dass ein Hund mal kurz bellt, kann eigentlich kaum stören. Kinder plärren ja auch einmal los. Die Eltern werden dann auch oft mit Blicken getötet.

Hier hat nie und nirgends jemand Kinder abwertend mit Hunden verglichen.