Saint Frère Roger?

[Petra]

In mir staute sich eine Wut auf, die sich mit Worten kaum beschreiben läßt. Ich wollte laut aufschreien: "Hört auf zu singen, [Punkt]" Und je schwerer es mir fiel, dies zu unterdrücken, desto größer wurde die Wut. Schließlich bin ich rausgelaufen.

Danke für dein Zeugnis.

Anneke zeigt sich im obigen Zitat als Frau, die bei Taizé-Gesängen am Rande eines Nervenzusammenbruchs ist. Wenn Nervenzusammenbrüche Belege für irgendetwas bieten, dann für die Nervenstärke der betreffenden Person, für sonst nichts.

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Finde es trotzdem mutig, so offen und persönlich zu schreiben!

Dadurch wird manches Unverständliche und Polarisierende an Taizé verständlicher.

[cantus planus]

Ich verurteile die Liturgie in Taizé nicht, aber ich gestehe dass ich absolut nichts damit anfangen kann. Die Musik ist handwerklich grausam gemacht. Ich habe mich immer geweigert, so etwas in der Messe zu spielen. Der Rest ist mir einfach zu sehr Gruppenkuscheln. Mir liegt das nicht.

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Ich verurteile die Liturgie in Taizé nicht, aber ich gestehe dass ich absolut nichts damit anfangen kann. Die Musik ist handwerklich grausam gemacht. Ich habe mich immer geweigert, so etwas in der Messe zu spielen. Der Rest ist mir einfach zu sehr Gruppenkuscheln. Mir liegt das nicht.

In den 50/60er Jahren sagen die Brüder noch klassische Gregorianik (heute noch ein Psalm; - im Stehen).

Mit den vielen Jugendlichen aus allen Herrgottsländern ging das dann nicht mehr.

Jacques Berthier musste mit seinen eigens zu diesem Zweck angefertigten Kompositionen aushelfen. Eigentlich sind die Taizé-Gesänge aus der Not geboren.

[cantus planus]

Das merkt man. Berthier kann durchaus anders.

[ifugao]

Vorab, in Taizé war ich nie und ich würde es mir nur ansehen wenn ich einmal zufällig in der Nähe wäre.
Die Gesänge empfand ich als ich sie zum ersten Mal hörte wie eine Art Gehirnwäsche. Verzeihung, aber einen besseren Ausdruck hatte ich gerade nicht parat. Für mich einfach nicht annehmbar. Wobei es auch einige ganz nette Lieder gibt.
Fest steht aber, daß es Jugendliche en Masse dorthin zieht.
Für mich liegt das vornehmlich an 2 Punkten.
Wenn man die geschichtlichen Hintergründe der Gegend um Taizé näher überprüft, wird man feststellen das diese Gegend uralte christliche Spuren hat. Das prägt eine solche Gegend. Geist stirbt nicht.
Zum anderen spüren gerade Jugendliche die in einer sehr globalisierten Welt leben und sich mit ihrem Glauben intensiv auseinandersetzen den Unfrieden innerhalb der kirchlichen christlichen Gruppierungen. Sie spüren daher sehr viel schneller und intensiver Glauben so nicht aufbauen zu können. Zum anderen schätzen sie die einfachen Lieder, da sie Kirchenlieder nicht mehr kennen.

Über Frère Roger kann ich nichts sagen, da ich ihn nie persönlich kennenlernte.

Allerdings habe ich mit meinen Jugendlichen hier einmal einen kleinen Test gemacht. Ich zeigte ihnen Net-Seiten und meinte das wäre doch eine tolle Sache. Alle Drei haben nur mit dem Kopf geschüttelt und es abgelehnt. Begreife das wer will.

[pierre10]

Ich verurteile die Liturgie in Taizé nicht, aber ich gestehe dass ich absolut nichts damit anfangen kann. Die Musik ist handwerklich grausam gemacht. Ich habe mich immer geweigert, so etwas in der Messe zu spielen. Der Rest ist mir einfach zu sehr Gruppenkuscheln. Mir liegt das nicht.

Pierre der das Gefühl hat dass der Weg vom Gruppenkuscheln zum G............... nicht allzu weit ist

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Ja, morgens, mittags und abends..

Spricht da der Neid, zum Mitmachen nicht eingeladen worden zu sein?



Ein alter Hut, mit Vorwürfen billigster Art Taizé zu verunglimpfen.

[Clemens]

Ich selbst bin ein Fan von Taizé - allerdings nur aus der Ferne, ich war noch nie dort - weil ich sehr schöne Jugenderinnerungen an eine Taizé-Gebetsgruppe damit verbinde.
Die Musik schätze ich auch sehr.

Allerdings kann ich weder in meiner selbstgezeugten noch in meiner Gemeindejugend irgendeine Begeisterung dafür wecken. Die Musik ist nach Meinung meiner evangelikalen Jugendlichen völlig out. Ohne massive Erzeugung von Schlägen und überlautem E-Gitarren-Lärm läuft bei denen gar nichts, was ihnen gefällt.

Find ich schade!

[Edi]

Es gibt doch Texte aus Taize, die besagen, dass der mohammedanische Glaube auch zu Gott führe. Das war also nicht nur die Meinung von irgendeinem Besucher.

Nachweis bitte! Dergleichen ist mir noch nie untergekommen.

Ebenso sind manche Texte von Roger bezüglich des Opfers des Herrn umstritten, weil wie von Taize ja bekannt, oft genug schwammige Formulierungen verwendet werden, um ja niemandem weh zu tun.

Das einzige was theologisch m.E. nach Fragen aufwirft, ist die Formulierung, dass sich Christus nach seiner Auferstehung durch den Heiligen Geist mit jedem Mensch - ohne Ausnahme - verbunden hat.

Lies die Dinge auf den Seiten von Taize selber nach oder lies die früheren Diskussionen zu dem Thema hier im Forum. Man muss nicht wiederholt jedem alles mundgerecht zubereiten.
Dein Zitat zeigt ja schon, dass man in Taize offenbar meint, jede Religion habe den hlg. Geist. Das ist nicht nur fragwürdig, sondern grottenfalsch.
Weil hier falsche Dinge gelehrt werden, deswegen sprach ich vom Lehramt. Natürllich sagt man nicht man habe das Lehramt, aber man will es doch ín gewisser Weise in Anspruch nehmen, sonst würde man nicht anders lehren, als es Christen, die man ernst nehmen kann, tun.

[ifugao]

Solche Postings wie die deinen lieber Edi reizen mich zum Widerspruch. Auch wenn ich kein explizierter Fan von Taize bin.

Vor ungefähr 1 Jahr besuchte ich Strassburg und besuchte die Thomaskirche um mich anschliessend auf eine kleine Mauer zu setzen um weitere Sehenswürdigkeiten in mein Touriprogramm einzubetten.
Den jungen Mann der halbliegend auf den Stufen der Kirche saß habe ich zunächst überhaupt nicht wahrgenommen.
Bis mich ein völlig erschreckter Ausruf von ihm aufschreckte.
"Mein Gott bin ich erschrocken, ich habe fast einen Moment gemeint Jesus ist gekommen als ich sie sah."
Meine Antwort war brüllendes Gelächter.
Er übrigens auch. Wir unterhielten uns eine Weile so gut es mein grottenschlechtes Französisch zuließ.
Unter anderem fragte ich ihn wie ihm die Kirche gefalle. Er berichtete mir niemals Kirchen zu betreten. Deshalb sitze er hier während seine Freunde in der Kirche seien. Taize bilde hierbei eine Ausnahme.
Meine Antwort? "Dann wird es jetzt Zeit." Er hat widerspruchslos gehorcht.
Es ist im übrigen eine evangelische Kirche..... Hätte ich erst langatmig den rechten Weg zur nächsten Katholischen weisen müssen? Das kannst du ja dann übernehmen und ich hoffe du findest für ihn die richtigen Worte.

[Edi]

Hätte ich erst langatmig den rechten Weg zur nächsten Katholischen weisen müssen? Das kannst du ja dann übernehmen und ich hoffe du findest für ihn die richtigen Worte.

Ich schreibe in dem Fall vom Standpunkt des christlichen Glaubens, nicht vom katholischen. Daher kann auch ein ev. Christ nicht mit allen fragwürdigen Formulierungen von Taize einverstanden sein.

[ad-fontes]

Dein Zitat zeigt ja schon, dass man in Taize offenbar meint, jede Religion habe den hlg. Geist. Das ist nicht nur fragwürdig, sondern grottenfalsch.

Schonmal aufgefallen, wie du die Dinge verdrehst?

Christus habe sich an jeden Menschen gebunden; das habe ich geschrieben.

Wenn du in deinem nächsten Posting schreibst, dass sei meine Meinung (und nicht die von Taizé), dann wäre das eine schöne Bestätigung deiner grottenfalschen Methodik.

[ifugao]

Hätte ich erst langatmig den rechten Weg zur nächsten Katholischen weisen müssen? Das kannst du ja dann übernehmen und ich hoffe du findest für ihn die richtigen Worte.

Ich schreibe in dem Fall vom Standpunkt des christlichen Glaubens, nicht vom katholischen. Daher kann auch ein ev. Christ nicht mit allen fragwürdigen Formulierungen von Taize einverstanden sein.

Die Frage ist doch schlicht und ergreifend ob eine Abwertung von Taize
in diesem Moment den gewünschten Erfolg gehabt hätte......

[Edi]

Dein Zitat zeigt ja schon, dass man in Taize offenbar meint, jede Religion habe den hlg. Geist. Das ist nicht nur fragwürdig, sondern grottenfalsch.

Schonmal aufgefallen, wie du die Dinge verdrehst?

Christus habe sich an jeden Menschen gebunden; das habe ich geschrieben.

Wenn du in deinem nächsten Posting schreibst, dass sei meine Meinung (und nicht die von Taizé), dann wäre das eine schöne Bestätigung deiner grottenfalschen Methodik.

Wie soll sich Christus mit jedem Menschen verbunden haben? So eine Formulierung ist doch äussert fragwürdig, weil sie impliziert, jeder Mensch sei seitdem gottverbunden. Genau dieses wird ja auch von Sekten wie dem "Universellen Leben" so ähnlich gelehrt.
Warum bittet dann die Kirche expliziert um den hlg. Geist, wenn alle Menschen ihn ja schon haben und christusverbunden sind? Nicht ich verdrehe die Fakten, sondern, diejenigen, die so ein Gesülze schreiben.

[ifugao]

Dein Zitat zeigt ja schon, dass man in Taize offenbar meint, jede Religion habe den hlg. Geist. Das ist nicht nur fragwürdig, sondern grottenfalsch.

Schonmal aufgefallen, wie du die Dinge verdrehst?

Christus habe sich an jeden Menschen gebunden; das habe ich geschrieben.

Wenn du in deinem nächsten Posting schreibst, dass sei meine Meinung (und nicht die von Taizé), dann wäre das eine schöne Bestätigung deiner grottenfalschen Methodik.

Wie soll sich Christus mit jedem Menschen verbunden haben? So eine Formulierung ist doch äussert fragwürdig, weil sie impliziert, jeder Mensch sei seitdem gottverbunden. Genau dieses wird ja auch von Sekten wie dem "Universellen Leben" so ähnlich gelehrt.
Warum bittet dann die Kirche expliziert um den hlg. Geist, wenn alle Menschen ihn ja schon haben und christusverbunden sind? Nicht ich verdrehe die Fakten, sondern, diejenigen, die so ein Gesülze schreiben.

Puhh. Ein Vergleich Universelles Leben und Taize halte ich für überaus fragwürdig.

[cantus planus]

Fragwürdig ist der Vergleich. Man kann allerdings auch nicht bestreiten, dass Taizé schon ein paar bedenkliche Züge von "Wellness-Religion", um nicht Esoterik zu sagen, hat.

[overkott]

Sind Taizé und Frère Roger nicht zwei verschiedene Schuhe?

Ich glaube, dass Frère Roger jener fremde Wundertäter ist, der im Namen Christi Wunder der Liebe bewirkt hat.

[ifugao]

Fragwürdig ist der Vergleich. Man kann allerdings auch nicht bestreiten, dass Taizé schon ein paar bedenkliche Züge von "Wellness-Religion", um nicht Esoterik zu sagen, hat.

Hüstel.....
Allerdings kenne ich auch keine christliche Glaubensgemeinschaft, die nicht ihre kleinen Merkwürdigkeiten pflegt.
Nenne mir einmal ein paar Beispiele. Taize kenne ich einfach nicht gut genug, um mir ein abschliessendes Urteil zu bilden.

Den Vergleich zu Universellen Leben..... Absolut daneben aus meiner Sicht.

[Edi]

Fragwürdig ist der Vergleich. Man kann allerdings auch nicht bestreiten, dass Taizé schon ein paar bedenkliche Züge von "Wellness-Religion", um nicht Esoterik zu sagen, hat.

Leute bleibt mal auf dem Teppich! Der Vergleich ist gar nicht fragwürdig. Warum? Weil er sich nur auf diesen einen von mir genannten Punkt bezieht (und eben nicht auch noch auf anderes) und der trifft zu, wenn auch bei UL bereits auf den Tod Jesu bezogen. Wenn ich mich nicht täusche, lehrt Rudols Steiner Ähnliches.

Wer weitere Fehldeutungen von Taize ansehen will, der lese mal, was die über die Hölle schreiben. Die gibt es bei Taize gar nicht und Jesus habe nur mit ihr gedroht, um die Menschen zu einer Umkehr zu bewegen. Jesus hat also lt. Taize mit etwas gedroht, was es gar nicht gibt. Is ja toll!

[ad-fontes]

Wenn Du mit "katholische Kirche" die eine, heilige, römisch-katholische und apostolische Kirche, die vom Nachfolger Petri (d.h. vom heiligen Vater, dem Bischof von Rom) und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird, meinst, dann genügt mir das auch und wir haben einen Konsens.

Solltest du das Bekenntnis der 318 hl. Väter von Nikäa und das der 150 hl. Väter von Konstantinopel dergestalt ergänzen, bist du im Anathem.

@Edi:
Ist das die klare Sprache, die du in Taizé vermisst?

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Wer weitere Fehldeutungen von Taize ansehen will, der lese mal, was die über die Hölle schreiben. Die gibt es bei Taize gar nicht und Jesus habe nur mit ihr gedroht, um die Menschen zu einer Umkehr zu bewegen. Jesus hat also lt. Taize mit etwas gedroht, was es gar nicht gibt. Is ja toll!

Wo? Ohne Quellenangaben, kann man schlecht über die Richtigkeit oder Verwerflichkeit eines Textes diskutieren.

[cantus planus]

Es gibt ja zahlreiche Bücher von Roger Schutz in den Buchhandlungen. Wer hat davon etwas gelesen? Ich nicht, wie ich gestehen muss. Mir ist Taizé einfach zu fern, als dass es mich interessieren würde.

[Edi]

Wenn Du mit "katholische Kirche" die eine, heilige, römisch-katholische und apostolische Kirche, die vom Nachfolger Petri (d.h. vom heiligen Vater, dem Bischof von Rom) und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird, meinst, dann genügt mir das auch und wir haben einen Konsens.

Solltest du das Bekenntnis der 318 hl. Väter von Nikäa und das der 150 hl. Väter von Konstantinopel dergestalt ergänzen, bist du im Anathem.

@Edi:
Ist das die klare Sprache, die du in Taizé vermisst?

Ich kenne diese Schriften nicht im Einzelnen, auch wenn ich schon auszugsweise Väterschriften gelesen habe. Es reicht aber auch, wenn man wesentliche kirchliche Texte kennt.

[Edi]

Wer weitere Fehldeutungen von Taize ansehen will, der lese mal, was die über die Hölle schreiben. Die gibt es bei Taize gar nicht und Jesus habe nur mit ihr gedroht, um die Menschen zu einer Umkehr zu bewegen. Jesus hat also lt. Taize mit etwas gedroht, was es gar nicht gibt. Is ja toll!

Wo? Ohne Quellenangaben, kann man schlecht über die Richtigkeit oder Verwerflichkeit eines Textes diskutieren.

Tu doch nicht so wie wenn du nicht die Seite von Taize im Web finden würdest. Da haben die über Glaubensthemen einiges ausgeführt, auch über die Hölle. Ich muss sie ja auch wieder suchen, habe das nur noch so im Gedächtnis.
Wir haben doch das Zeug vor langer Zeit schonmal auseinander genommen und keiner der Taizeanhänger konnte das bisher widerlegen. Sogar kath.net hat einmal erwähnt, man solle in Taize die Bibel besser lesen, bevor man über Glaubensfragen grundlegende Ausführungen macht.

[cantus planus]

*grins* Das gilt natürlich auch für Medjugorje.

[ad-fontes]

Wenn Du mit "katholische Kirche" die eine, heilige, römisch-katholische und apostolische Kirche, die vom Nachfolger Petri (d.h. vom heiligen Vater, dem Bischof von Rom) und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird, meinst, dann genügt mir das auch und wir haben einen Konsens.

Solltest du das Bekenntnis der 318 hl. Väter von Nikäa und das der 150 hl. Väter von Konstantinopel dergestalt ergänzen, bist du im Anathem.

@Edi:
Ist das die klare Sprache, die du in Taizé vermisst?

Ist halt nicht jedermanns Stil, genausowenig wie die Rede mit spitzer Zunge.

Fr. Roger zog es bei Angriffen, die in der Anfangszeit eher aus dem Protestantismus kamen, vor zu schweigen.

[lifestylekatholik]

Wer weitere Fehldeutungen von Taize ansehen will, der lese mal, was die über die Hölle schreiben. Die gibt es bei Taize gar nicht und Jesus habe nur mit ihr gedroht, um die Menschen zu einer Umkehr zu bewegen. Jesus hat also lt. Taize mit etwas gedroht, was es gar nicht gibt. Is ja toll!

Wo? Ohne Quellenangaben, kann man schlecht über die Richtigkeit oder Verwerflichkeit eines Textes diskutieren.

Ich denke Edi meint folgenden Text: http://www.taize.fr/de_article2898.html

[cantus planus]

Interessant ist mir gerade nicht dieser Text aufgefallen, sondern passend zum Thema der zur Eucharistie: http://www.taize.fr/de_article1734.html

Das katholische Eucharistieverständnis gibt dieser Text nicht wieder.

[Edi]

Interessant ist mir gerade nicht dieser Text aufgefallen, sondern passend zum Thema der zur Eucharistie: http://www.taize.fr/de_article1734.html

Das katholische Eucharistieverständnis gibt dieser Text nicht wieder.

Ebensowenig die Ausführungen über die Hölle, vieles wird umtaiziert.

[cantus planus]

Interessant ist mir gerade nicht dieser Text aufgefallen, sondern passend zum Thema der zur Eucharistie: http://www.taize.fr/de_article1734.html

Das katholische Eucharistieverständnis gibt dieser Text nicht wieder.

Ebensowenig die Ausführungen über die Hölle, vieles wird umtaiziert und da der Begründer von Taize das geschrieben hat und von seine Nachfolgern sehrverehrt wird, wird man seine Texte auch nicht ändern, seinen sie noch so falsch und missverständlich.

Mir liegt anderes im Magen: War das wirklich Rogers persönliches Eucharistieverständnis. Wenn ja, war der Empfang der Kommunion aus der Hand Kardinal Ratzingers nicht zu rechtfertigen, und die Aussage der Glaubenskongregation, es habe sich um ein Versehen gehandelt, würde den Tatsachen entsprechen.

[lifestylekatholik]

Ich bin zu tumb. Ich verstehe weder diesen Text noch den zur Hölle. Ich verstehe nicht zwei aufeinanderfolgende Sätze darin.