Kurze Fragen - kurze Antworten III

[iustus]

Naja. Im ersten Fall sollte man ernsthaft eine Kommunionausteilung im Sitzen erwägen, im zweiten Fall kommt es darauf an, ob sich "die Messfeier allzusehr in die Länge ziehen würde", wenn der Chor nach unten käme oder der Pfarrer nach oben auf die Empore.

[ziphen]

In Redemptionis Sacramentum heißt es nur:
158. Der außerordentliche Spender der heiligen Kommunion darf die Kommunion nur dann austeilen, wenn Priester oder Diakon fehlen, wenn der Priester durch Krankheit, wegen fortgeschrittenen Alters oder aus einem anderen ernsten Grund verhindert ist, oder wenn die Gläubigen, die zur Kommunion hinzutreten, so zahlreich sind, daß sich die Meßfeier allzusehr in die Länge ziehen würde.[259] Dies muß aber so verstanden werden, daß eine gemäß den örtlichen Gewohnheiten und Bräuchen kurze Verlängerung ein völlig unzureichender Grund ist.[...]

[...]

Wenn man diese Vorschrift halbwegs ernstnimmt, dann wird es in Deutschland kaum Situationen geben, an denen außerordentliche Kommunionspender wegen der Zahl der Gläubigen notwendig sind. In einer normalen Pfarrkirche mit vielleicht 200-300 Gottesdienstbesuchern sicher nicht, auch wenn nur ein einziger Priester da ist; [...]

Da möchte ich gern eine Frage anschließen.
Warum ist das so, bzw. wo liegt der Sinn der obigen Vorschrift? Warum darf in der Regel nur ein geweihter dieses Sakrament an den Mann bringen?

[taddeo]

Vereinfacht gesagt: Das Allerheiligste gehört in geweihte Hände.

Nur, wenn außerordentliche Umstände vorliegen, sollte von dieser seit Anbeginn der Kirche beachteten Regel ein Ausnahme gemacht werden. Darum heißen die Nicht-Kleriker, welche die Kommunion spenden dürfen, ja auch außerordentliche Kommunionspender.
Bequemlichkeit ist kein außerordentlicher Umstand, wohl aber die Unmöglichkeit, etwa aus gesundheitlichen Gründen die Kommunion zu spenden oder wenn der Gesamtablauf der Liturgie gestört würde, weil etwa die Kommunionspendung gar zuviel Zeit beanspruchen würde. Wenn die Messe eine Stunde dauert und dazu nochmal eine Viertelstunde nur für die Kommunionspendung dazukommt, weil gar soviele Leute da sind, dann wäre das m. E. schon ein Mißverhältnis. Aber wo passiert das schon?

[ziphen]

Danke, Taddeo, das habe ich mir schon fast gedacht.

Ich verstehe nur nicht, wo nun der Unterschied ist zwischen dem Empfänger, der das Allerheiligste in die Hand nimmt, und dem Spender, der es in die Hand nimmt.

Äh, tut mir leid, es ist etwas undeutlich...

Der katholische Laie empfängt, wenn ich andere Beiträge richtig deute, üblicherweise das Allerheiligste auf die Hand. Der Empfang direkt in den Mund ist eher die Ausnahme. Es wird also sowieso vom Laien "angegrabscht".

Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Norm irgendwie sinnentleert.

[taddeo]

Danke, Taddeo, das habe ich mir schon fast gedacht.

Ich verstehe nur nicht, wo nun der Unterschied ist zwischen dem Empfänger, der das Allerheiligste in die Hand nimmt, und dem Spender, der es in die Hand nimmt.

Äh, tut mir leid, es ist etwas undeutlich...

Der katholische Laie empfängt, wenn ich andere Beiträge richtig deute, üblicherweise das Allerheiligste auf die Hand. Der Empfang direkt in den Mund ist eher die Ausnahme. Es wird also sowieso vom Laien "angegrabscht".

Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Norm irgendwie sinnentleert.

Das ist auch nicht gemeint damit. Es geht darum, woher wir die Kommunion empfangen:

Das Allerheiligste ist nichts, was wir unter uns sozusagen "austauschen". Kein basisdemokratischer Vorgang.
Es ist allein Christus (repräsentiert in der Person des geweihten Priesters), der sich selbst (in der Gestalt der Hostie) dem Gläubigen schenkt. Ein Vorgang "von oben her". Der Kommunikant ist ausschließlich "Empfänger" und "Beschenkter", und das muß auch äußerlich zum Ausdruck kommen.

[Melody]

Ich verstehe nur nicht, wo nun der Unterschied ist zwischen dem Empfänger, der das Allerheiligste in die Hand nimmt, und dem Spender, der es in die Hand nimmt. (...) Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Norm irgendwie sinnentleert.

Tja... darauf gibt es keine Antwort...

Rein rechtlich ist allerdings die Mundkommunion immer noch die gültige Norm, und die in Deutschland und manch anderen Ländern praktizierte Handkommunion ist ein "Indult" und könnte theoretisch, wie kürzlich wieder irgendwo geschehen, auch zurückgenommen werden.

Ich persönlich hoffe auf den Tag, wo es nirgendwo mehr die übliche Praxis der Handkommunion geben wird. Nur so kann den Menschen wieder bewusst werden, dass das, was sie empfangen, etwas Heiliges ist. Katechese durch Anschauung. Seufz.

(Aber über dieses Thema werden ja quer durch alle Foren immer wieder heftigste Diskussionen geführt...)

[anneke6]

Ein Unterschied besteht da schon. Wenn der Priester die Kommunion austeilt, tut er einen Teil dessen, was Christus tat, der das Brot brach und seinen Jüngern gab. Wenn dazu übergegangen wird, die Kommunion grundsätzlich durch Laien auszuteilen, wird der Priester — natürlich nur symbolisch — zur Konsekrationsmaschine.

[Melody]

Das ist auch nicht gemeint damit. Es geht darum, woher wir die Kommunion empfangen:

Das Allerheiligste ist nichts, was wir unter uns sozusagen "austauschen". Kein basisdemokratischer Vorgang.
Es ist allein Christus (repräsentiert in der Person des geweihten Priesters), der sich selbst (in der Gestalt der Hostie) dem Gläubigen schenkt. Ein Vorgang "von oben her". Der Kommunikant ist ausschließlich "Empfänger" und "Beschenkter", und das muß auch äußerlich zum Ausdruck kommen.

Vom Kommunionspender "empfängt" man aber immer noch... man kommt heute mit derlei Erklärungen doch keinen Schritt weiter, weil dafür das Verständnis fehlt...

Die Kommunionspender verstehen ja gar nicht, dass sie kein Anrecht auf ihren Dienst haben...

Und wehe, man wagt es, die Hl. Kommunion grds. vom Priester empfangen zu wollen...

[taddeo]

Vom Kommunionspender "empfängt" man aber immer noch... man kommt heute mit derlei Erklärungen doch keinen Schritt weiter, weil dafür das Verständnis fehlt...

Deshalb braucht der außerordentliche Kommunionspender ja auch eine ausdrückliche Beauftragung durch die Kirche, durch die er eine delegierte Vollmacht erhält, in bestimmten Situationen in ihrem Namen tätig zu werden.

Die Kommunionspender verstehen ja gar nicht, dass sie kein Anrecht auf ihren Dienst haben...

Wie kommst Du darauf? Wenn es so ist, dann liegt es nicht am Institut des Kommunionhelfers an sich, sondern an der mangelhaften Einweisung oder Haltung des Betroffenen. Jedem Kommunionhelfer wird normalerweise klar gesagt, daß seine Tätigkeit ausschließlich dann gestattet ist, wenn es der Priester für notwendig befindet.

Und wehe, man wagt es, die Hl. Kommunion grds. vom Priester empfangen zu wollen...

Dann passiert gar nichts. Ich tue das im Normalfall auch, obwohl ich selber außerordentlicher Kommunionspender bin.

[Germanus]

War der panisellus stets nur bei Äbten in Gebrauch bzw. an der virga befestigt oder gibt es auch Beispiele von Bischöfsstäben mit einem solchen Tuch (sei es als Realie, sei es durch eine Darstellung bezeugt)?

Kürzlich (vor wenigen Tagen) habe ich eine Darstellung (Grabstein, Bild???) mit einem Bischof im "Netz" gesehen, der den Stab mit dem Panisellus trägt. Aha, dachte ich, also nicht nur für Äbte! Leider habe ich bald die Quelle vergessen (glaube aber, es war im "New Liturgical Movement"?).
Gruß G.

[Hubertus]

War der panisellus stets nur bei Äbten in Gebrauch bzw. an der virga befestigt oder gibt es auch Beispiele von Bischöfsstäben mit einem solchen Tuch (sei es als Realie, sei es durch eine Darstellung bezeugt)?

Kürzlich (vor wenigen Tagen) habe ich eine Darstellung (Grabstein, Bild???) mit einem Bischof im "Netz" gesehen, der den Stab mit dem Panisellus trägt. Aha, dachte ich, also nicht nur für Äbte! Leider habe ich bald die Quelle vergessen (glaube aber, es war im "New Liturgical Movement"?).
Gruß G.

Auch hier: Quellwunder des hl. Korbinian (Darstellung von ca. 1490).
http://www.aeiou.at/aeiou.history.docs/000134.htm

[PaceVeritas]

Und wehe, man wagt es, die Hl. Kommunion grds. vom Priester empfangen zu wollen...

Dann passiert gar nichts. Ich tue das im Normalfall auch, obwohl ich selber außerordentlicher Kommunionspender bin.

Wie man’s nimmt ... es kann schon vorkommen, dass nach der Messe kritisch angemerkt wird, dass jemand bei der Kommunion die Seite des ao. Ks. verlassen hat. Sowas wird von den Erna Krawulkes und Resi Untergschaftlhubers der Pfarrgemeinde gerne beobachtet und ausdiskutiert.

[ChrisCross]

Und wehe, man wagt es, die Hl. Kommunion grds. vom Priester empfangen zu wollen...

Dann passiert gar nichts. Ich tue das im Normalfall auch, obwohl ich selber außerordentlicher Kommunionspender bin.

Wie man’s nimmt ... es kann schon vorkommen, dass nach der Messe kritisch angemerkt wird, dass jemand bei der Kommunion die Seite des ao. Ks. verlassen hat. Sowas wird von den Erna Krawulkes und Resi Untergschaftlhubers der Pfarrgemeinde gerne beobachtet und ausdiskutiert.

Vergiss nicht die Doppelnamen. Oder willst du die Damen etwas ihrer Emanzipation berauben?

[PaceVeritas]

Und wehe, man wagt es, die Hl. Kommunion grds. vom Priester empfangen zu wollen...

Dann passiert gar nichts. Ich tue das im Normalfall auch, obwohl ich selber außerordentlicher Kommunionspender bin.

Wie man’s nimmt ... es kann schon vorkommen, dass nach der Messe kritisch angemerkt wird, dass jemand bei der Kommunion die Seite des ao. Ks. verlassen hat. Sowas wird von den Erna Krawulkes und Resi Untergschaftlhubers der Pfarrgemeinde gerne beobachtet und ausdiskutiert.

Vergiss nicht die Doppelnamen. Oder willst du die Damen etwas ihrer Emanzipation berauben?

Ach, Verzeihung. Möglicherweise heißen sie auch Erna-Gesine Krawulke-Stransky und Resi-Alphonsine Untergschaftlhuber-Grantelmayr.