Klar. Es ging mir mehr um rechtliche Rahmenbedingungen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. April 2018, 21:43Mit einem so kranken Kind können sich die Eltern nicht frei bewegen.
Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
das sag ich schon die ganze Zeit
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... lfie-evans
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... lfie-evans
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Klar. Wenn sich anhand eines solchen Falles zeigt, dass weder das Recht auf Leben bis zum natürlichen Tod noch die natürlichen Rechte der Eltern ausreichend geschützt sind, dann darf man natürlich nicht hierauf hinweisen. Muss für manche im Vatikan bitter sein, dass der Papst ihnen in dieser Sache entglitten ist.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Es geht nicht um den Papst es geht um die sog "Lebensschützer" und die Befürworter der Eugenik
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Ich denken, noch nicht mal das ist das ursprüngliche Problem dieses Falles. Die Eltern hätten, und das vor einem Jahr schon, einfach die Möglichkeit haben müssen, die Diagnose ihres Kindes überprüfen zu lassen, was in Deutschland die Krankenkassen bezahlen. Dass es eine Obergrenze für die Verweildauer unter intensivmedizinischer Betreuung gibt, ist auch nicht gerade eine vertrauensbildende Maßnahme.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
"Schwerkrankes Baby Alfie Evans stirbt in Nacht zum Samstag"
R.I.P.
Versehen mit den hl. Sterbesakramenten:
R.I.P.
Versehen mit den hl. Sterbesakramenten:
https://www.katholisches.info/2018/04/a ... desstunde/Don Gabriele, ein italienischer Priester in London, hatte jene geistliche Begleitung und Sakramentenspendung besorgt, die vom Erzbistum verweigert wurde.
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
der Kleine hat es endlich überstanden und das ganze Theater hat ein Ende
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Aus dem Link:Hubertus hat geschrieben: ↑Samstag 28. April 2018, 08:37"Schwerkrankes Baby Alfie Evans stirbt in Nacht zum Samstag"
R.I.P.
Versehen mit den hl. Sterbesakramenten:https://www.katholisches.info/2018/04/a ... desstunde/Don Gabriele, ein italienischer Priester in London, hatte jene geistliche Begleitung und Sakramentenspendung besorgt, die vom Erzbistum verweigert wurde.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!„Man muß sich das vorstellen: Es wird vorgeschlagen, ein Kind ‚zu seinem eigenen Wohl‘ und ‚im Namen des Volkes‘ zu töten, während man es es in den Arm seiner Eltern legt. Wir sind soweit, demokratisch zu tun, wozu nicht einmal der islamische Terrorismus imstande ist“, so Nuova Bussola Quotdiana.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Ich hoffe doch entschieden, daß nicht.
Nicht nur hat der Fall auch in anderen Ländern bange Fragen ausgelöst:
"Could an Alfie Evans Case Happen in the United States?"
„In Deutschland wäre Alfie schon ein Jahr lang zu Hause“
Er hat auch eine Debatte in Großbritannien angestoßen.
Ein hochinteressanter Kommentar in diesem Zusammenhang:
"The disturbing case of Alfie Evans shames Britain"
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Das Kind wurde angeblich getauft und gefirmt. Das ist in Ordnung.
Nicht zum Vernunftalter Gekommenen kann und darf aber die letzte Ölung nicht gespendet werden, da sie nicht doli capaces sind, was für die gültige Spendung Voraussetzung ist. Auch eine Absolution wäre gegenstandslos.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Das wußte ich noch gar nicht.
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Es ist auch nicht nur Theater, CIC-Fan. Die Frage, wie menschenwürdig mit Menschen, denen die Medizin keine Perspektive anbieten kann, und deren Angehörigen umgegangen wird, muß man eigentlich ständig stellen. Mir tut allerdings jede Familie leid, die diese Frage in solcher Situation stellen muß.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Da hat Lycobates recht. Das Sterbesakrament kann aufgrund seiner sündenvergebenden Wirkung nur Menschen, die bereits zur Sünde fähig sind, gespendet werden. Selbst der Firmung hätte es hier nicht zwingend bedurft, obwohl diese nach alt- und ostkirchlichem Brauch auch Kleinstkindern gespendet wurde. Für den kleinen Alfie bedurfte es zur Erlangung des ewigen Heils streng genommen nur der Taufe.Hubertus hat geschrieben: ↑Samstag 28. April 2018, 09:40Das wußte ich noch gar nicht.
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Ich habe für jemand die Entscheidungsvollmacht über den Einsatz von lebensverlängernden Maßnahme und stand vor kurzem beinahe davor entscheiden zu müssen es hat sich dann aber alles als weniger dramatisch herausgestellt ich hoffe wirklich daß mir so eine Entscheidung immer erspart bleibtLilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑Samstag 28. April 2018, 12:15Es ist auch nicht nur Theater, CIC-Fan. Die Frage, wie menschenwürdig mit Menschen, denen die Medizin keine Perspektive anbieten kann, und deren Angehörigen umgegangen wird, muß man eigentlich ständig stellen. Mir tut allerdings jede Familie leid, die diese Frage in solcher Situation stellen muß.
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Das hoffe ich für mich auch. Aber sollte es anders kommen, möchte ich besser informiert werden und mehr Vertrauen haben können, als es augenscheinlich bei dieser Familie Evans der Fall war.
Bei meinem Mann war es viel einfacher. Da mußte ich nur weitergeben, dass er nicht reanimiert werden wollte, und das hatte er selbst mir zwei Wochen vorher in Gegenwart unseres Sohnes gesagt. Die Entscheidung, intubiert zu werden, hat er selbst getroffen, vielleicht vor allem, um betäubt zu werden. Hätte ich sie, egal wie getroffen, wäre ich noch heute damit beschäftigt und überlegte mir, ob das den richtig gewesen wäre.
Bei meinem Mann war es viel einfacher. Da mußte ich nur weitergeben, dass er nicht reanimiert werden wollte, und das hatte er selbst mir zwei Wochen vorher in Gegenwart unseres Sohnes gesagt. Die Entscheidung, intubiert zu werden, hat er selbst getroffen, vielleicht vor allem, um betäubt zu werden. Hätte ich sie, egal wie getroffen, wäre ich noch heute damit beschäftigt und überlegte mir, ob das den richtig gewesen wäre.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Er war schon zur Ausweidung freigegeben:
"Ärzte hatten ihn schon aufgegeben: Hirntoter Junge aus dem Koma erwacht"
"Ärzte hatten ihn schon aufgegeben: Hirntoter Junge aus dem Koma erwacht"
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Du hast die Geschichte nicht verfolgt, Umu? Dann besser mal schweigen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
ist es nach der klassischen Moraltheologie eigentlich Transplantation gestattet ?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. Mai 2018, 19:26eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht
Aus:Die Missbilligung des Selbstmords in unserer Zivilisation ist keineswegs, wie immer wieder behauptet wird, nur jüdisch-christlichen Ursprungs. Sie entspricht vielmehr einer großen philosophischen Tradition, die von Sokrates über Spinoza, Kant bis zu Wittgenstein reicht.
"Wider die Totmacher : Eine Antwort auf den Essay von Julian Nida-Rümelin"
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Und:https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29
Er wolle jedoch keine Beerdigung und keinen Gedenkgottesdienst; auch glaube er nicht an ein Leben nach dem Tod.
Was bewegt einen Mann, mehrmals zu heiraten?Goodall war drei Mal verheiratet; aus den Ehen gingen vier Kinder hervor
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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Rainer Barzel meinte, es wäre der -Sieg des Optimismus über die Erfahrung. Ihm sind seine Frauen allerdings gestorben.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
was ist daran besonderes der Professor war ja kein Christ also warum sollte er nicht mehrmals heiraten?Torsten hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. Mai 2018, 21:14Und:https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29
Er wolle jedoch keine Beerdigung und keinen Gedenkgottesdienst; auch glaube er nicht an ein Leben nach dem Tod.
Was bewegt einen Mann, mehrmals zu heiraten?Goodall war drei Mal verheiratet; aus den Ehen gingen vier Kinder hervor
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
diese "Missbilligung" nimmt ab auch Zivilisationen verändern sich siehe Gleichberechtigung der DamenHubertus hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. Mai 2018, 20:21CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. Mai 2018, 19:26eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nichtAus:Die Missbilligung des Selbstmords in unserer Zivilisation ist keineswegs, wie immer wieder behauptet wird, nur jüdisch-christlichen Ursprungs. Sie entspricht vielmehr einer großen philosophischen Tradition, die von Sokrates über Spinoza, Kant bis zu Wittgenstein reicht.
"Wider die Totmacher : Eine Antwort auf den Essay von Julian Nida-Rümelin
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑Donnerstag 10. Mai 2018, 23:01Rainer Barzel meinte, es wäre der -Sieg des Optimismus über die Erfahrung. Ihm sind seine Frauen allerdings gestorben.
Die Neue zu heiraten ist wohl der beste Weg, mit der "Alten" Schluss zu machen und sie sich vom Hals zu halten?
______________________________________
Was den Fall Goodall betrifft: Davon abgesehen, dass es ein ganz anderes Sterben ist, als es zum Beispiel der kleine Alfie erdulden musste, sehe ich darin nichts gutes.
Ich schrieb einmal, dass ich im Grunde kein Gegner der Sterbehilfe bin. Aber dafür müssen Voraussetzungen erfüllt sein, dafür müssten die Menschen andere sein, als sie sind, und das sind sie nicht. Meine Mutter war Altenpflegerin und ich bin praktisch in einem Altenpflegeheim aufgewachsen. Als Dreikäsehoch habe ich da schon schwere Pflegefälle gesehen. In der Diskussion über einen "würdevollen Abschied" sehe ich letztlich nichts anderes als einen Druck, der auf alte und kranke und leidende Menschen ausgeübt wird, nun vielleicht doch endlich mal .., aus Gründen der "Würde" (und vielleicht auch der Kosten).https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29
Mit seiner Reise in ein Land mit erlaubter Sterbehilfe wollte Goodall auch in anderen Ländern die Diskussion um die Art eines würdevollen Abschieds vom Leben anstoßen.
Solche "Vorreiter der Bürgerrechte" halte ich für anmaßend und in ihrer Wirkung verheerend. Alleine das reicht schon, um ihn dafür zu verurteilen.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
@CIC_Fan
Wenn du irgendwann einmal nicht mehr willst, dann tue es. Aber tue es unter Ausschluss der Öffentlichkeit, und nicht noch im Rahmen eines PR-Feldzugs für angebliche Bürgerrechte. Es gibt für alles Grenzen.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
die das Gesetz des jeweiligen Staates festlegt bzw die eigene Moral
ich kann daher nicht wissen ob deine Grenzen auch meine sind
ich kann daher nicht wissen ob deine Grenzen auch meine sind
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Irland wird wohl die Abtreibung legalisieren: https://www.irishtimes.com/news/politic ... -1.3508861
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
es schaut so aus aber warten wir das Ergebnis heute Nachmittag ab