Dispens von der Formpflicht bei der Eheschließung

Linus · Beitrag von **Linus** » Donnerstag 21. April 2005, 08:58

Wann kann die Dispens von der Formpflicht bei der kath. Eheschließung gewährt werden?

Mich interessierts allgemein, aber auch in einem speziellen Fall: Mein Schwager (kath.) heiratet eine Freikirchlerin, in deren "Gemeinde". Die Trauung soll von einem kath. Pfarrer und dem "Gemeindeleiter" assistiert werden. (Eigentlich klang das eher nach "Gemeindeleiter" und Pfarrer....)

Jedenfalls auf meine Anfrage ob nen Bußakt geben wird (nachdems ja "nur" ein Gottesdienst werden soll) gabs ein großes Wasn das? Ich bin ziemlich bass.....
Worauf ist denn nun zu beachten?

FioreGraz

Hatten wir http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?t=3200&start=10 hier

Dort heistst der Priester mit TRauvollmacht.

LG
Fiore

Linus · Beitrag von **Linus** » Donnerstag 21. April 2005, 09:24

FioreGraz hat geschrieben:Hatten wir http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?t=3200&start=10 hier

Dort heistst der Priester mit TRauvollmacht.

LG
Fiore

Merci ich sollte wohl mehr : Bild

Linus · Beitrag von **Linus** » Donnerstag 21. April 2005, 09:30

Wobei : das ist mir dort drüben etwas allgemein gehalten, wie siehts mit Freikirchlern denn aus (vor allem, weil sie keiner anerkannten Kirche angehört.[also o.b. ist)

FioreGraz

Linus hat geschrieben:Wobei : das ist mir dort drüben etwas allgemein gehalten, wie siehts mit Freikirchlern denn aus (vor allem, weil sie keiner anerkannten Kirche angehört.[also o.b. ist)

Naja Konfession bezieht sich ja nicht primär ob nun staatlich anerkannt oder nicht, ne gültige Taufe haben sie. Von der Kriche aus gibts sowieso keine annerkannte Kirche, weils eben nur eine Kirche gibt. Da gibts nur "Christgläubige" die gleichzeitig mitglied der katholischen Kirche im Sinne des Glaubensbekentnisses sind.

LG
Fiore

Linus · Beitrag von **Linus** » Donnerstag 21. April 2005, 19:30

FioreGraz hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:Wobei : das ist mir dort drüben etwas allgemein gehalten, wie siehts mit Freikirchlern denn aus (vor allem, weil sie keiner anerkannten Kirche angehört.[also o.b. ist)
Naja Konfession bezieht sich ja nicht primär ob nun staatlich anerkannt oder nicht, ne gültige Taufe haben sie. Von der Kriche aus gibts sowieso keine annerkannte Kirche, weils eben nur eine Kirche gibt. Da gibts nur "Christgläubige" die gleichzeitig mitglied der katholischen Kirche im Sinne des Glaubensbekentnisses sind.

LG
Fiore

Selbst wenn die Taufe nicht mit Trinatrischer Formel, sodern lediglich auf Jesus Christus lautete?

Das ist der Knackpunkt. Dann ist es keine Taufe. Also würde dein Schwager dann – falls es wirklich so ist – eigentlich eine ungetaufte Heidin heiraten. (Rundheraus gesagt: Die Situation stelle ich mir überaus schwierig vor. Ich würde jedem, der mich fragte, dringend abraten. Andererseits würde mich wahrscheinlich kaum einer fragen, namentlich nicht in der eigenen Sippe. Nicht mal meine Tochter: Die hat mich einfach so damit konfrontiert, daß sie den Nachbarsjungen heiraten werde. [Der ist allerdings auch katholisch, so daß ich vorerst bloß den Hinderungsgrund der Minderjährigkeit als Einwand vorbringen kann.])

Linus hat geschrieben:Wobei : das ist mir dort drüben etwas allgemein gehalten, wie siehts mit Freikirchlern denn aus (vor allem, weil sie keiner anerkannten Kirche angehört.[also o.b. ist)

Hallo Linus, ich weiß nicht um welche Freikirche es sich handelt, die meisten sind aber anerkannte Körperschaft des öffentlichen Rechts (von staatlicher Seite)
und gehören zur ACK (also von überkonfessioneller Seite)

Linus hat geschrieben: Selbst wenn die Taufe nicht mit Trinatrischer Formel, sodern lediglich auf Jesus Christus lautete?

Die Taufe wird bei uns immer im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes vollzogen.

LG
asder

Chiara · Beitrag von **Chiara** » Samstag 23. April 2005, 14:14

Da das Spektrum der reformatorischen Gemeinschaften sehr bunt ist, wird bei der Erteilung der Erlaubnis zu einer konfessionsverschiedenen Heirat automatisch "für den Fall der Fälle" (einer freikirchlichen, aber ungültigen Taufe) von Religionsverschiedenheit dispensiert. Denn eine Eheschließung unter Getauften ist nur erlaubnispflichtig, berührt aber nicht die Gültigkeit; die Heirat eines Nichtgetauften dagegen (Religionsverschiedenheit) braucht zur Gültigkeit die Dispens.

Für eine Dispens von der kanonischen Form ist es entscheidend, wer assistiert, d.h. wer den Konsens (Ja-Wort) entgegennimmt. Da die Trauung nicht in der katholischen Kirche stattfindet, wird die Assistenz wohl auch dem Freikirchler zukommen, d.h. der katholische Amtsträger ist eine Art Trauzeuge. Hier braucht es die Dispens, sonst ist die Ehe aus Sicht der Katholischen Kirche ungültig geschlossen (Formmangel).
Der katholische Teil sollte sich mit seinem Pfarrer in Verbindung setzen, sofern das noch nicht geschehen ist. Dieser wird das Paar zu einem Brautgespräch einladen und bei dieser Gelegenheit das Ehevorbereitungsprotokoll ausfüllen. Dann schickt er das mit Bitte um Erteilung der Dispens ans Generalvikariat. In diesem Fall erteilt der Ortsordinarius (hier der Generalvikar) sowohl die Dispens von der Form als auch die Trauerlaubnis wg. Konfessionsverschiedenheit und ad cautelam die Dispens von der Religionsverschiedenheit.

(Puuh. Hat sich das Praktikum in der Verwaltungskanonistik doch gelohnt...)

Linus · Beitrag von **Linus** » Samstag 23. April 2005, 23:05

asderrix hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:Hallo Linus, ich weiß nicht um welche Freikirche es sich handelt, die meisten sind aber anerkannte Körperschaft des öffentlichen Rechts (von staatlicher Seite)
und gehören zur ACK (also von überkonfessioneller Seite)
Bin Ösi- die FK ist maximal ein "Verein". Und einzelne Mitglieder der FK wohl in der Evang. Allianz (wobei das ein interprotestantischer Personenbezogener Bund ist und die meisten FKler als "legitimation" das sie in keiner Sekte sind sagen "Meine Gemeinde ist in der EA.....")
Linus hat geschrieben: Selbst wenn die Taufe nicht mit Trinatrischer Formel, sodern lediglich auf Jesus Christus lautete?
Die Taufe wird bei uns immer im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes vollzogen.

LG
asder

Linus · Beitrag von **Linus** » Samstag 23. April 2005, 23:10

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Das ist der Knackpunkt. Dann ist es keine Taufe. Also würde dein Schwager dann – falls es wirklich so ist – eigentlich eine ungetaufte Heidin heiraten. (Rundheraus gesagt: Die Situation stelle ich mir überaus schwierig vor. Ich würde jedem, der mich fragte, dringend abraten. Andererseits würde mich wahrscheinlich kaum einer fragen, namentlich nicht in der eigenen Sippe. Nicht mal meine Tochter: Die hat mich einfach so damit konfrontiert, daß sie den Nachbarsjungen heiraten werde. [Der ist allerdings auch katholisch, so daß ich vorerst bloß den Hinderungsgrund der Minderjährigkeit als Einwand vorbringen kann.])

Die Situation ist auch sehr schwierig, selbst mein Schwager, der stark freikirchlich beeinflusst ist, wünscht eine Kath. Trauung, doch seine bald Angetraute ist bis in die Gene freikirchlich

PS: Ich dachte, eigentlich dass deine Tochter noch kind ist? Oder sind sie gerade in dem Alter: "Heute Heirate ich Papi, morgen den Nachbarsjungen."

Sie wird im August fünf.

Alex hat geschrieben:Die Heirat eines Nichtgetauften dagegen (Religionsverschiedenheit) braucht zur Gültigkeit die Dispens

Hierzu muß man, um Mißverständnisse zu vermeiden, eines ergänzen: Gültig wäre eine solche Ehe eines katholischen Teils mit einem ungetauften – wenn die entsprechenden Voraussetzungen vorliegen – durchaus. Jedoch nur als Naturehe: Sie trüge keinerlei sakramentalen Charakter (und könnte darum ggf. auch unters Privilegium Petrinum fallen).

Chiara · Beitrag von **Chiara** » Sonntag 24. April 2005, 18:33

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Alex hat geschrieben:Die Heirat eines Nichtgetauften dagegen (Religionsverschiedenheit) braucht zur Gültigkeit die Dispens

Hierzu muß man, um Mißverständnisse zu vermeiden, eines ergänzen: Gültig wäre eine solche Ehe eines katholischen Teils mit einem ungetauften – wenn die entsprechenden Voraussetzungen vorliegen – durchaus. Jedoch nur als Naturehe: Sie trüge keinerlei sakramentalen Charakter (und könnte darum ggf. auch unters Privilegium Petrinum fallen).

Habe ich doch gesagt. Zur Gültigkeit dieser halbchristlichen, ergo Naturehe braucht es die Dispens. Die konfessionsverschiedene (christliche=sakramentale) Ehe braucht nur eine Trauerlaubnis.

Korrigier mich doch nicht andauernd, obwohl ich dasselbe in Grün geschrieben habe!

War doch keine Korrektur, bloß eine Ergänzung (hab’ ich ja extra dazugeschrieben)! Bloß die Feinheiten des Eherechts versteht der durchschnittliche katholische Ehekrüppel (oder der’s noch werden will) nicht immer gleich auf Anhieb.

Da könnte das Wort von der Gültigkeit schon zu Mißverständnissen führen.

(Ich bin zwar sicher, daß ich in Ehesachen nie ’nen Rechtsbeistand brauchen werde, aber wär’s anders, würde ich garantiert dich anhauen …)