Papst Franziskus - Fortsetzung

[CIC_Fan]

leider führt dieses lockere dahin plaudern in diesem Pontifikat dauern zu mißverständnissen

alle Welt hat verstanden, was Sache ist!!

eben nicht wie Radio Vatikan es erklärt hat

[Vir Probatus]

Die allermeisten Mafiosi dürften nicht im Sinne der kirchlichen Beugestrafe exkommuniziert, sondern einfach wegen schwerwiegender moralischer Verfehlungen von den Sakramenten ausgeschlossen sein.

Das ist zweifelsohne richtig. Es trifft in gleicher Weise aber auch auf viele "Katholiken" zu, auch wenn sie nichts mit der Mafia zu tun haben.

Ich würde es begrüßen, wenn der Papst im gleichen Sinn (allerdings auf die Gefahr hin, daß er dafür nur wenig Zustimmung erntet) einmal expressis verbis zum Ausdruck brächte, daß all jene Katholiken, die z.B. die Sonn- und Feiertagsheiligung mißachten "exkommuniziert" sind.

So sehr auch ich Wort in dieser Richtung begrüßen würde, bereitet es mir ein wenig Bauchweh, wenn Sonntagsmissachter (und sogar wiederverheiratete Geschiedene) als "im gleichen Sinn" exkommuniziert dargestellt werden, wie Mörder, Erpresser und Entführer.

Und die KJG, und, und, und, nicht wahr?

[CIC_Fan]

meine Worte
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 63149.html

[PigRace]

Radio Vatikan erklärt es hier viel besser als ich also das hab ich gemeint:
http://media01.radiovaticana.va/audiomp3/00433596.MP3

Cool! Hab's jetzt erst angehört. Extrem lehrreich auch!

Thx!

PigRace

[Fragesteller]

Ist somit der gegenwärtige Papst bei seiner Behauptung von einer falschen Voraussetzung ausgegangen?

Gruß, ad_hoc

Nein, er hat kanonistisch unscharf formuliert, würde ich sagen.
Allerdings "pastoral" durchaus schlüssig, denn das bündige Wort "exkommuniziert" macht durchaus mehr Eindruck als eine lange Erklärung, warum die Mafiosi nicht kommunizieren, kirchlich heiraten oder bei mangelnder Reue beichten dürfen. Außerdem wäre es der Sache zwar formal, aber nicht inhaltlich angemessen, die N'drangheta mit wiederverheirateten Geschiedenen in einen Topf zu schmeißen.

Ist es formal tatsächlich dasselbe? Sind Angehörige einer kriminellen Geheimgesellschaft "öffentliche Sünder", denen der Priester das Sakrament verweigern soll, oder müssen sie sich nicht vielmehr "selbst exkommunizieren"? (Na gut, geheim ist in dem Fall wohl relativ ...)

[taddeo]

Ist es formal tatsächlich dasselbe? Sind Angehörige einer kriminellen Geheimgesellschaft "öffentliche Sünder", denen der Priester das Sakrament verweigern soll, oder müssen sie sich nicht vielmehr "selbst exkommunizieren"? (Na gut, geheim ist in dem Fall wohl relativ ...)

"Selbst exkommunizieren" würde sich das einzelne Mitglied der Mafia nur, wenn es eine der im CIC abschließend genannten Straftaten begeht.
Ansonsten ist der Fall tatsächlich mit den Wiederverheirateten vergleichbar: In beiden Fällen liegt eine schwerwiegende moralische Verfehlung vor, die bei entsprechender Zurechenbarkeit als schwere Sünde zu werten ist, die ohne tätige Reue vom Empfang der Sakramente ausschließt. Bei den Wiederverheirateten ist die "Öffentlichkeit" der Sünde durch die Ziviltrauung gegeben, bei den Mafiosi zumindest teilweise, wenn ihre Zugehörigkeit ebenfalls öffentlich bekannt ist. Daß eine Wiederverheiratung von der Kirche als Sünde betrachtet wird, ist durch klare lehramtliche Äußerungen öffentlich bekannt; die Zugehörigkeit zur Mafia ist ebenfalls durch Äußerungen der letzten Päpste, spätestens aber seit dem Kalabrien-Besuch von Papst Franziskus ebenfalls völlig eindeutig als schwere Sünde formuliert und öffentlich gemacht.

[CIC_Fan]

nur ein bissl dürftig locker vbor sichhin geplaudert mit missverständlichen begriffen aber so ist das ja scghon länger da reichen meinungen vontheologen und es heißt gleich der papst hat die vorhölle abgeschafft hauptsache es kommt in den Medien gut an
natürlich muß dannn eben der hl. Vater damit rechnen daß jene die noch was von der Materie verstehen seine Aussagen auch als das wahr nehmen wassie sind lockeres unpräzieses geplauder
Mann hat wirklich dem Eindruck es wird Papst gespielt warten wir jetzt auf die Öko Enzyklika und auf die Bischofssynode

[taddeo]

nur ein bissl dürftig locker vbor sichhin geplaudert mit missverständlichen begriffen aber so ist das ja scghon länger da reichen meinungen vontheologen und es heißt gleich der papst hat die vorhölle abgeschafft hauptsache es kommt in den Medien gut an
natürlich muß dannn eben der hl. Vater damit rechnen daß jene die noch was von der Materie verstehen seine Aussagen auch als das wahr nehmen wassie sind lockeres unpräzieses geplauder
Mann hat wirklich dem Eindruck es wird Papst gespielt warten wir jetzt auf die Öko Enzyklika und auf die Bischofssynode

Sorry, aber das könnte man genauso gut leicht umformulieren:

"nur ein bissl dürftig locker vbor sichhin geplaudert mit missverständlichen begriffen aber so ist das ja scghon länger da reichen meinungen vontheologen und es heißt gleich der papst hat die Kirche abgeschafft hauptsache es kommt bei den Tradis gut an
natürlich muß dannn eben der Tradi damit rechnen daß jene die noch was von der Materie verstehen seine Aussagen auch als das wahr nehmen wassie sind lockeres unpräzieses geplauder
Mann hat wirklich dem Eindruck es wird Tradi gespielt"

[CIC_Fan]

natürlich kann man das auch so sehen nur es ist nun mal tatsache daß die aussagen der Päpste und der Kurie immer unpräziser werden das hat mit Redemptor hominis begonnen
die tradis sagen und meinen seit 50 Jahren aber das selbe,
aber auch da gibt es mittlerweile schlagworte wie "Modernist" oder "Sedisvakantist" wobei die wenigsten wissen was der Sedisvakantist eigentlich ist wird das Wort als eine Art Steigerung der Positionen der FSSPX gebrauch so als wäre das eine logische Folge was jeder der sich ein bisschen mit dem Thema befasst hat weiß daß das völliger schwachsinn ist so wie jetzt die Medien schreiben der Papst hätte die Mafia "exkommuniziert"

[evangelisch]

... so geschehen am 16.6.2014 im Apostolischen Palast zu Rom.

Bildquelle: L'Osservatore Romano

Ein Christ segnet einen anderen.

Und jetzt?



Ich finde es übrigens bemerkenswert, wie wenig weit es mit der bis vor kurzem noch so hochgehaltenen Papsttreue in gewissen Kreisen plötzlich her ist, wenn einem der Papst nicht mehr in den Kram passt...

[taddeo]

natürlich kann man das auch so sehen nur es ist nun mal tatsache daß die aussagen der Päpste und der Kurie immer unpräziser werden das hat mit Redemptor hominis begonnen
die tradis sagen und meinen seit 50 Jahren aber das selbe,
aber auch da gibt es mittlerweile schlagworte wie "Modernist" oder "Sedisvakantist" wobei die wenigsten wissen was der Sedisvakantist eigentlich ist wird das Wort als eine Art Steigerung der Positionen der FSSPX gebrauch so als wäre das eine logische Folge was jeder der sich ein bisschen mit dem Thema befasst hat weiß daß das völliger schwachsinn ist so wie jetzt die Medien schreiben der Papst hätte die Mafia "exkommuniziert"

Du mußt aber zugeben, daß auch dieser Gebrauch des Wortes "Sedisvakantist" bei manchen Piusbrüdern zwar nicht formal, aber inhaltlich nicht so verkehrt ist - genau wie das "exkommuniziert" bei der Mafia. In einem Zeitalter, in dem nur Schlagzeilen wirklich in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden, wird dieses Phänomen nicht zu vermeiden sein.

[CIC_Fan]

natürlich kann man das auch so sehen nur es ist nun mal tatsache daß die aussagen der Päpste und der Kurie immer unpräziser werden das hat mit Redemptor hominis begonnen
die tradis sagen und meinen seit 50 Jahren aber das selbe,
aber auch da gibt es mittlerweile schlagworte wie "Modernist" oder "Sedisvakantist" wobei die wenigsten wissen was der Sedisvakantist eigentlich ist wird das Wort als eine Art Steigerung der Positionen der FSSPX gebrauch so als wäre das eine logische Folge was jeder der sich ein bisschen mit dem Thema befasst hat weiß daß das völliger schwachsinn ist so wie jetzt die Medien schreiben der Papst hätte die Mafia "exkommuniziert"

Du mußt aber zugeben, daß auch dieser Gebrauch des Wortes "Sedisvakantist" bei manchen Piusbrüdern zwar nicht formal, aber inhaltlich nicht so verkehrt ist - genau wie das "exkommuniziert" bei der Mafia. In einem Zeitalter, in dem nur Schlagzeilen wirklich in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden, wird dieses Phänomen nicht zu vermeiden sein.

ich würde die Debatte gern im Sedi Thread weiter führen was ist ein Sedisvakantist? was hältst du davon

[CIC_Fan]

... so geschehen am 16.6.2014 im Apostolischen Palast zu Rom.

Bildquelle: L'Osservatore Romano

Ein Christ segnet einen anderen.

Und jetzt?



Ich finde es übrigens bemerkenswert, wie wenig weit es mit der bis vor kurzem noch so hochgehaltenen Papsttreue in gewissen Kreisen plötzlich her ist, wenn einem der Papst nicht mehr in den Kram passt...

Halten wir fest aus katholischer Sicht läßt sich hier der Papst von jemand segnen der exkommuniziert ist da er laufend das Priestertum simuliert

[Ralf]

Halten wir fest aus katholischer Sicht läßt sich hier der Papst von jemand segnen der exkommuniziert ist da er laufend das Priestertum simuliert

Wer ist "wir"? Die Kirche kann niemanden exkommunzieren, der nie Glied der Kirche war.

[Protasius]

Halten wir fest aus katholischer Sicht läßt sich hier der Papst von jemand segnen der exkommuniziert ist da er laufend das Priestertum simuliert

Wer ist "wir"? Die Kirche kann niemanden exkommunzieren, der nie Glied der Kirche war.

Wenn er getauft ist, ist er Glied der Kirche.

[CIC_Fan]

Halten wir fest aus katholischer Sicht läßt sich hier der Papst von jemand segnen der exkommuniziert ist da er laufend das Priestertum simuliert

Wer ist "wir"? Die Kirche kann niemanden exkommunzieren, der nie Glied der Kirche war.

das "wir" sind hier die geneigtemn User
der angglikanische Erzbischof simuliert das Priestertum und beegeht damit eine schwere Sünde und die Kirche muß ihn nicht exkommunizieren das tut er selber

[CIC_Fan]

Papst Franziskus trifft die Franziskaner der Immaculata
http://www.katholisches.info/214/6/24 ... och-gnade/

[Ralf]

Halten wir fest aus katholischer Sicht läßt sich hier der Papst von jemand segnen der exkommuniziert ist da er laufend das Priestertum simuliert

Wer ist "wir"? Die Kirche kann niemanden exkommunzieren, der nie Glied der Kirche war.

Wenn er getauft ist, ist er Glied der Kirche.

Ich korrigiere. Da laut CIC jeder exkommuniziert ist, der nicht dem Papst gehorsam ist (also jeder Apostat, Häretiker oder Schismatiker) - er somit nicht zur Kommunion zugelassen ist, was Erzbischof Welby natürlich weiß - ist dieses "böse Wort" Exkommunikation hier reichlich inhaltsleer.

Jeder Segen durch einen Nichtkatholiken ist ein Segen durch einen Exkommunizierten.

Es ist eben eine Frage der Wahrnehmung: sehe ich das gemeinsame (Christ) oder das Trennende (Exkommunizierter). ottaviani bevorzugt eher die Spaltung zu betonen, geht also eher diabolisch vor. Das ist sein gutes Recht.