Der Fastenthread

[ad-fontes]

Das Hochfest steht über dem Fasten. (Außerdem wird es bei uns nur gelockert, nicht aufgehoben: morgen ist Fisch erlaubt).

"Gebotener Feiertag" wäre das richtige Stichwort gewesen (s. Berolinensis Beitrag). "Hochfest" als Festbezeichnung bzw. Rangstufe gibt es in der lat. Kirche erst seit der sog. Liturgiereform.

[Nassos]

Das tut mir leid, ich wollte keine Verwirrung schaffen.

[Kai]

Ich liebäugle seit (ja, wie lang eigentlich, drei, vier Jahren?) einiger Zeit mit der Idee, die Fastenzeit derart zu gestalten, dass ich mich ausschließlich mit Bier und Brot (und Wasser) ernähre, also monastischer Mittelaltergroove. Da ich es mir beruflich schlecht leisten kann, mit einer Fahne - und womöglich noch leicht benebelt - aufzutauchen, ist da bislang nix draus geworden; aber die Idee sitzt in mir drin und ich weiß: Es wird ein Jahr kommen, da mache ich das.

Heute jedenfalls stieß ich auf folgendes:

http://joyfulpapist.wordpress.com/211/ ... ifference/

[Germanus]

... zumindest bei den Zisterziensern war Bier (sowie jedes gegorene Getränk) an den Fasttagen ausdrücklich verboten. Das weiß selbst manch gut ausgebildete Theologe nicht, wenn er diverse alte Fastenregeln zitiert.
Gruß G.

[lutherbeck]

Ich liebäugle seit (ja, wie lang eigentlich, drei, vier Jahren?) einiger Zeit mit der Idee, die Fastenzeit derart zu gestalten, dass ich mich ausschließlich mit Bier und Brot (und Wasser) ernähre, also monastischer Mittelaltergroove. Da ich es mir beruflich schlecht leisten kann, mit einer Fahne - und womöglich noch leicht benebelt - aufzutauchen, ist da bislang nix draus geworden; aber die Idee sitzt in mir drin und ich weiß: Es wird ein Jahr kommen, da mache ich das.

Heute jedenfalls stieß ich auf folgendes:

http://joyfulpapist.wordpress.com/211/ ... ifference/

Von dieser Idee kann ich aus ärztlicher Sicht nur dringend abraten!

http://www.bundesaerztekammer.de/page.a ... &all=true
http://www.bundesaerztekammer.de/page.a ... 7&all=true

[holzi]

Ich liebäugle seit (ja, wie lang eigentlich, drei, vier Jahren?) einiger Zeit mit der Idee, die Fastenzeit derart zu gestalten, dass ich mich ausschließlich mit Bier und Brot (und Wasser) ernähre, also monastischer Mittelaltergroove. Da ich es mir beruflich schlecht leisten kann, mit einer Fahne - und womöglich noch leicht benebelt - aufzutauchen, ist da bislang nix draus geworden; aber die Idee sitzt in mir drin und ich weiß: Es wird ein Jahr kommen, da mache ich das.

Heute jedenfalls stieß ich auf folgendes:

http://joyfulpapist.wordpress.com/211/ ... ifference/

Dann solltest du aber auch Biere nach historischen Rezepten trinken. Die waren zwar stärker in der Stammwürze, aber wesentlich weniger stark alkoholhaltig. Und oft genug sauer. Also grad recht zur Bußzeit.

[Nassos]

Im Ernst: wie passt das Benebeltsein mit dem Geist des Fastens zusammen?

[ad-fontes]

Ich liebäugle seit (ja, wie lang eigentlich, drei, vier Jahren?) einiger Zeit mit der Idee, die Fastenzeit derart zu gestalten, dass ich mich ausschließlich mit Bier und Brot (und Wasser) ernähre,

Morgens ein Bier, mittags einen Rettich und abends ein Brot.

[taddeo]

Ich liebäugle seit (ja, wie lang eigentlich, drei, vier Jahren?) einiger Zeit mit der Idee, die Fastenzeit derart zu gestalten, dass ich mich ausschließlich mit Bier und Brot (und Wasser) ernähre,

Morgens ein Bier, mittags einen Rettich und abends ein Brot.

Uiuiui - Radischoaß und Bierkopper, des wird a Gschmackl ... das kann man sich nur als caelebs leisten.

[anneke6]

Im Ernst: wie passt das Benebeltsein mit dem Geist des Fastens zusammen?

Man könnte es als kleine Entspannung zwischendurch nehmen. Am Abend des Gründonnerstags ist ja bei euch auch Wein in Maßen erlaubt.
Ich finde es recht passend, da der Tag nicht ganz ohne Festlichkeit ist. Das ausgeprägte "Zudecken" des Gründonnerstags in der RKK mit einer starken Konzentration auf das Gebet am Ölberg hat wohl zur Einführung des Fronleichnamsfestes beigetragen: Quasi eine Wiederholung des Gründonnerstags in festlicher Stimmung. Eigentlich gar nicht nötig.

[Nassos]

Wein ist nicht nur an Gründonnerstag erlaubt...
Aber die Frage bezog sich aufs Benebeltsein, nicht auf ein Schlückchen...

[anneke6]

Wein ist nicht nur an Gründonnerstag erlaubt...
Aber die Frage bezog sich aufs Benebeltsein, nicht auf ein Schlückchen...

Soviel zu trinken, daß man butterweich wird, hat sicher nichts mit Fasten zu tun.

[Kai]

Sind wir hier im Calvinistenforum, oder was?!
Ihr Bedenkenträger, was ich da vorhabe hat gute Tradition.

Im Ernst, was ich bräuchte, wäre ein richtiges Fastenbier; also nicht was man sich heutzutage darunter vorstellt (muss auf "-ator" enden, pappzuckrig sein und mit wenigstens 7% Alc. aufwarten), sondern ein richtiges. Also guter Kohlenhydratgehalt und weniger Alk.

Gibt es nicht zufällig im Forum oder dessen Umkreis einen Bierbrauer (Kleinbrauerei oder fähiger Hobbybrauer), der das als Projekt mal brauen würde? Sonst müsste ich zur Notlösung greifen, nämlich mit Mischungen zu arbeiten, also z.B. Andechser Doppelbock dunkel mit Malzbier, käme dann auf etwa 3,5% Alkohol und gut Kalorien.

[holzi]

Vielleicht mag mal jemand aus der Ruhr-Region Herrn Pfarrer Michael Fey aus St. Ludgerus in Gelsenkirchen/Buer kontaktieren: http://www.wambier.de/michael/kontakt.htm
Der braut Bier in der Waschmaschine: http://www.wambier.de/michael/brauen/index.htm

[Kai]

Hoho, das ist nicht so weit von hier. vielen Dank für den Hinweis.

Dass der katholischer Pfarrer und Hobby-Bierbrauer ist, da sieht man das Schicksal ja förmlich mit dem Zaunpfahl winken.

Hm, vielleicht ist es dann nächstes Jahr schon soweit...

[holzi]

Hoho, das ist nicht so weit von hier. vielen Dank für den Hinweis.

Dass der katholischer Pfarrer und Hobby-Bierbrauer ist, da sieht man das Schicksal ja förmlich mit dem Zaunpfahl winken.

Hm, vielleicht ist es dann nächstes Jahr schon soweit...

Halt' uns auf dem Laufenden!

[lutherbeck]

Sind wir hier im Calvinistenforum, oder was?!
Ihr Bedenkenträger, was ich da vorhabe hat gute Tradition.

Im Ernst, was ich bräuchte, wäre ein richtiges Fastenbier; also nicht was man sich heutzutage darunter vorstellt (muss auf "-ator" enden, pappzuckrig sein und mit wenigstens 7% Alc. aufwarten), sondern ein richtiges. Also guter Kohlenhydratgehalt und weniger Alk.

Gibt es nicht zufällig im Forum oder dessen Umkreis einen Bierbrauer (Kleinbrauerei oder fähiger Hobbybrauer), der das als Projekt mal brauen würde? Sonst müsste ich zur Notlösung greifen, nämlich mit Mischungen zu arbeiten, also z.B. Andechser Doppelbock dunkel mit Malzbier, käme dann auf etwa 3,5% Alkohol und gut Kalorien.

Aber wo liegt dann der Verzicht?

[Kai]

Aber wo liegt dann der Verzicht?

Äh...Eine Ernährung die aus Bier, Wasser und trocken Brot besteht, beinhaltet für Dich also anscheinend keinen Verzicht. Kann man das so festhalten?

Ich überlege ehrlich gesagt, ob ich Milch und/oder Streichfett auf dem Brot dazunehmen soll. Womit der Verzicht sich dann in Lutherbecks Augen wohl vollends in Schlemmerei transformiert haben dürfte.

[lutherbeck]

...käme dann auf etwa 3,5% Alkohol und gut Kalorien...

Betrachte einmal die Aussage oben - hört sich nicht wirklich wie Verzicht an...

Zudem hatte Jesus bei seinen 40 Tagen in der Wüste all dies sicher auch nicht dabei.

Und: aus ärztlicher Sicht ist ein Verzicht auf Alkohol zumindest partiell äußerst erstrebenswert - und da bietet sich die Fastenzeit doch an!

[Kai]

Willst du mich veräppeln?

Also: Eine Diät, die ausschließlich aus alkoholarmem Bier, Wasser und trocken Brot besteht, hört sich nicht wie Verzicht an. Gut. Siehst Du dann wohl so.

Dann gucken wir uns den Satzteil, den du oben als Zitat gebracht hast, mal an: Da ist die Rede von einem Bier, dass trotz erniedrigten Akoholgehalts noch gut Kalorien (durch Kohlenhydrate) haben solle. Diese Biermischung hätte realistischerweise etwa 55-60 kcal pro 100 ml. Angenommen ich tränke davon 1,5 l am Tag, dann wären das knapp 900 kcal. Plus trocken Brot. Kein Verzicht, ja, ja. Du als Mediziner erzählst mir, du siehst keinen Verzicht in dieser einseitigen Mangelernährung?

Und Jesus hatte "all dies" nicht dabei. D.h. Fasten, welches über Nulldiät hinausgeht ist kein Fasten, oder was?

Um deine ärztliche Sicht zu beruhigen, ich mache in der derzeitigen Fastenzeit genau das: Kein Alkohol. Und zusätzlich keine Süßigkeiten. Aber das war's dann. Alles andere ess ich, außer Freitags kein Fleisch. Das finde ich relativ wenig Verzicht im Vergleich zu meinem Zukunftsprojekt.

[Nassos]

Ich muß dauernd Deinen Avatar sehen.



P.S.: Kindermesssen???

[Kai]

Ich muß dauernd Deinen Avatar sehen.

Freut mich, wenn ich damit jemandem eine Freude machen kann.
Das sind übrigens Spaghetti ohne Soße, das kann auch ein Orthodoxer im Fastenmodus.

P.S.: Kindermesssen???

Das ist ein Zitat aus einem Hörfunkbeitrag, das mir aus dem Herzen gesprochen hat. Die hiesigen Familiengottesdienste (so heißt das hier) sind nämlich hochnotpeinlich. Zum Glück gibt es einen Plan für mehrere Monate im voraus auf der Gemeindehomepage, somit konnte ich die betroffenen Tagen im Wandkalender mit einem kleinen "FG" markieren, so dass ich weiß, dass ich an dem Tag woanders hinfliehen muss.

Der knapp einstündige Hörbeitrag (domradio, aus der Reihe "3 Jahre Summorm Pontifikum") ist sehr kurzweilig; hör ihn dir an und spiel ein wenig Minesweeper oder Solitär dazu, angenehme Freizeitgestaltung.

[Stephanie]

Ähm...Nassos, du hattest vielleicht noch nicht die "Ehre" an einem solchen Familiengottesdienst mit Kinderkatechese teilzuhaben, zumal ich mir sicher bin, von noch nichts dergleichen in der Orthodoxie gehört zu haben.
Es ist in der Tat hochnotpeinlich und ich bezweifel ernstlich, dass Kinder aus diesen Veranstaltungen irgendetwas über den Glauben erfahren, abgesehen davon, dass sich Erwachsene total debil in der Kirche verhalten. Die Kinder werden dann gerne nach vorne, sprich direkt vor den Altar geholt und der Pastoral-/Gemeindereferent spricht in Kleinkindsprache auf die Kinder ein und bereitet ihnen vermeintlich pädagogisch die Bibeltexte auf. Es ist...furchtbar. Wirklich.
Der Begriff des Fremdschämens passt hier meiner Meinung nach ganz gut...

[Nassos]

Dann wirds wohl Zeit für die Katechese auf der PS3...

[Stephanie]

Dann wirds wohl Zeit für die Katechese auf der PS3...

Tja... ich glaube, wir sind davon gar nicht mal mehr soo weit weg...
Vielleicht gibt's demnächst auf Wii (heißt das nicht so?) die Möglichkeit eines virtuellen Gottesdienstes, den man ganz nach eigenen Vorstellungen erleben und gestalten darf...

Aber ich glaube, wir sind gerade ziemlich off-topic

[lutherbeck]

Willst du mich veräppeln?

Also: Eine Diät, die ausschließlich aus alkoholarmem Bier, Wasser und trocken Brot besteht, hört sich nicht wie Verzicht an. Gut. Siehst Du dann wohl so.

Dann gucken wir uns den Satzteil, den du oben als Zitat gebracht hast, mal an: Da ist die Rede von einem Bier, dass trotz erniedrigten Akoholgehalts noch gut Kalorien (durch Kohlenhydrate) haben solle. Diese Biermischung hätte realistischerweise etwa 55-60 kcal pro 100 ml. Angenommen ich tränke davon 1,5 l am Tag, dann wären das knapp 900 kcal. Plus trocken Brot. Kein Verzicht, ja, ja. Du als Mediziner erzählst mir, du siehst keinen Verzicht in dieser einseitigen Mangelernährung?

Und Jesus hatte "all dies" nicht dabei. D.h. Fasten, welches über Nulldiät hinausgeht ist kein Fasten, oder was?

Um deine ärztliche Sicht zu beruhigen, ich mache in der derzeitigen Fastenzeit genau das: Kein Alkohol. Und zusätzlich keine Süßigkeiten. Aber das war's dann. Alles andere ess ich, außer Freitags kein Fleisch. Das finde ich relativ wenig Verzicht im Vergleich zu meinem Zukunftsprojekt.

Tut mir leid, ich wollte Dir Dein Projekt nicht schlechtreden; ich habe nur Probleme damit das trinken von Alkohol in der Fastenzeit als "Verzicht" anzusehen - zumal der pathologisch ausufernde Alkoholkonsum in Deutschland für mich besorgniserregende Ausmaße angenommen hat und ich Unzählige daran habe elend eingehen sehen!

[Mary]

Dann wirds wohl Zeit für die Katechese auf der PS3...

Tja... ich glaube, wir sind davon gar nicht mal mehr soo weit weg...
Vielleicht gibt's demnächst auf Wii (heißt das nicht so?) die Möglichkeit eines virtuellen Gottesdienstes, den man ganz nach eigenen Vorstellungen erleben und gestalten darf...

Aber ich glaube, wir sind gerade ziemlich off-topic

GRINS.... war da nicht mal was?

http://www.masswepray.com/

Es gab damals sogar schon Ansätze zur Gestaltung einer orthodoxen Version... mit Kerzenanzünden, Ikonenverehren and so on...

Lg Maria, blödelig aufgelegt am 1. April...

[Stephanie]

So ein kranker [Punkt] Und wo kommt's her...natürlich aus dem Land der religiösen Irren und Debilen!
Entschuldigung, aber dazu fallen mir einfach keine freundlicheren Worte mehr ein...

Ich verspüre gerade große Lust "Bürger! Zu den Waffen!" zu rufen und in meinen persönlichen Kreuzzug zur Rettung von Heiligkeit, Ehrfurcht und Respekt zu ziehen.

[Nassos]

Der Teufel äfft nach.
Wir werden mit einem Grinsen untergehen.

[ifugao]

[Stephanie]

Der Teufel äfft nach.
Wir werden mit einem Grinsen untergehen.

Mit einem Grinsen? Naja... mir bleibt bei solchen Auswüchsen (die sich ja häufen) inzwischen wirklich das Lachen im Halse stecken.

[lutherbeck]

Ich erinnere in aller Bescheidenheit an unser eigentliches Thema in diesem Thread...