Grundsatzdiskussion zu Papstkritik

[Petra]

Und es gibt auch Foren, in denen man gestärkt wird in den Bemühungen um ein katholisches Leben.

Welche?

[Raphael]

Und es gibt auch Foren, in denen man gestärkt wird in den Bemühungen um ein katholisches Leben.

Welche?

So weit ich das überblicken kann, gibt's derzeit vier Forenangebote für Katholiken im deutschsprachigen Raum:
- eines, welches von Progressiven und einem starken Anteil Atheisten dominiert wird
- eines, welches von Mainstream-Katholiken in Deutschland dominiert wird
- eines, welches man dem neokonservativen Spektrum zurechnen kann
- eines, welches sich eher dem Traditionalismus verschrieben hat

Da ich hier keine Werbung machen möchte, werden keine Namen genannt; sie können jedoch per PN nachgefragt werden .........

[Robert Ketelhohn]

Ich würde mal sagen, verschrieben hast höchstens du dich …

[Petra]

So weit ich das überblicken kann, gibt's derzeit vier Forenangebote für Katholiken im deutschsprachigen Raum:
- eines, welches von Progressiven und einem starken Anteil Atheisten dominiert wird
- eines, welches von Mainstream-Katholiken in Deutschland dominiert wird
- eines, welches man dem neokonservativen Spektrum zurechnen kann
- eines, welches sich eher dem Traditionalismus verschrieben hat

Und in welchem wirst Du "gestärkt in den Bemühungen um ein katholisches Leben"?

(Also ich noch am ehesten in Foren mit ganz wenigen christlichen Beiträgern. Aber es ist ja jeder anders, irgendwie.)

[Robert Ketelhohn]

Dann hältst Du Deiner Aussage "Die Kirche ist abgesehen von wenigen kleinen Oasen völlig verrottet und nichts als eine Fratze von Kirche, die den Herrn verspottet." also für korrekt?
Etwas derartiges habe ich noch von keinem bekennenden Katholiken gehört, so eine Beschimpfung fand ich nirgends im Netz.

Lieber Simon, es war wohl weniger hilfreich, daß du diese persönliche Auseinandersetzung mit Sempre am Beispiel der Diskussion um Bestattungsgebräuche eröffnet hast, ganz abgesehen davon, daß solche ins Persönliche gehenden Streitigkeiten ohnehin problematisch sind und ich hier immer wieder aufrufe, daß nach Möglichkeit zu vermeiden.

Immerhin hat die Moderation das jetzt aus dem ursprünglichen Bestattungskontext heraus hierher verschoben, so mag es angehen. Ich erinnere dich aber daran, daß Sempres Äußerung, die du nun angreifst – sie stammt noch einmal woanders her – am ursprünglichen Ort von mir bereits kritisiert wurde. Dabei sollte man gerechterweise berücksichtigen, daß er einerseits auf eine Klage von FranzSales über tatsächlich unhaltbare Zustände reagiert – und Vergleichbares kennt er flächendeckend aus seiner eigenen (zweiten) Heimat, wie er wiederholt berichtet hat – und daß er andererseits auf meine Kritik in einer Weise geantwortet hat, die seiner ursprünglichen Aussage doch zumindest ein wenig an Schärfe nimmt.

Für kritikwürdig halte ich sie gleichwohl, darin stimme ich dir ohne weiteres zu, möchte aber doch meinerseits nicht den Stab brechen, weil ich an ihr klar das Leiden an den oft leider tatsächlich schlimmen Zuständen erkenne.

[Raphael]

Ich würde mal sagen, verschrieben hast höchstens du dich …

Meine Medikamentation ist nicht verschreibungspflichtig!

[Sempre]

Es ließen sich auch "genug" Unhöflichkeiten gegen Bischöfe heraussuchen, aber ich sehe keinen Grund, warum ich mich mit solchen beschäftigen sollte. Sie bleiben mir ja auch künftig ein Greuel.

Du klagst mich also weiterhin an, mich unziemlich über Hirten der Kirche geäußert zu haben, bringst aber trotz mehrfacher Aufforderung keine Belege für Deine unhaltbare Behauptung und schreibst nun auch noch, dass Du gar Interesse daran hast, Deine Vorwürfe zu beweisen.

Du tust der Kirche, die Du nach eigenen Angaben ja verteidigen möchtest, keinen Gefallen, wenn Du unlautere Mittel für Dein Vorhaben wählst.

Was meine Beschreibung weitverbreiter schlimmer Zustände in der Kirche angeht, so möchte ich daran erinnern, dass es nichts nutzt, dem Kind ein paar hinter die Löffel zu geben, das laut ausruft: `Der Kaiser ist nackt!' Die ganze Welt kann die tatsächliche Blöße des Kaiser sowieso weiterhin sehen. Oft und an vielen Orten und mit jedem Tag mehr. FranzSales hat es korrekt beschrieben: Die Realität ist ein merkwürdiges Gebräu aus Heterodoxie und albernem Kinderkram ... infantile Sekte ....

Deine überdrehte Empörung und Deine Verleumdungen machen auch Dich nackt.

Gruß
Sempre

[Simon]

Und es gibt auch Foren, in denen man gestärkt wird in den Bemühungen um ein katholisches Leben.

Welche?

Z. B. das Marienforum

lG Simon

[Simon]

Dann hältst Du Deiner Aussage "Die Kirche ist abgesehen von wenigen kleinen Oasen völlig verrottet und nichts als eine Fratze von Kirche, die den Herrn verspottet." also für korrekt?
Etwas derartiges habe ich noch von keinem bekennenden Katholiken gehört, so eine Beschimpfung fand ich nirgends im Netz.

Lieber Simon, es war wohl weniger hilfreich, daß du diese persönliche Auseinandersetzung mit Sempre am Beispiel der Diskussion um Bestattungsgebräuche eröffnet hast, ganz abgesehen davon, daß solche ins Persönliche gehenden Streitigkeiten ohnehin problematisch sind und ich hier immer wieder aufrufe, daß nach Möglichkeit zu vermeiden.

Immerhin hat die Moderation das jetzt aus dem ursprünglichen Bestattungskontext heraus hierher verschoben, so mag es angehen. Ich erinnere dich aber daran, daß Sempres Äußerung, die du nun angreifst – sie stammt noch einmal woanders her – am ursprünglichen Ort von mir bereits kritisiert wurde. Dabei sollte man gerechterweise berücksichtigen, daß er einerseits auf eine Klage von FranzSales über tatsächlich unhaltbare Zustände reagiert – und Vergleichbares kennt er flächendeckend aus seiner eigenen (zweiten) Heimat, wie er wiederholt berichtet hat – und daß er andererseits auf meine Kritik in einer Weise geantwortet hat, die seiner ursprünglichen Aussage doch zumindest ein wenig an Schärfe nimmt.

Für kritikwürdig halte ich sie gleichwohl, darin stimme ich dir ohne weiteres zu, möchte aber doch meinerseits nicht den Stab brechen, weil ich an ihr klar das Leiden an den oft leider tatsächlich schlimmen Zuständen erkenne.

In meinem letzten Posting im Themenstrang über die Feuerbestattung gab ich zu, dass ich einsehe, dass Beiträge, die nicht zum eigentlichen Thema passen, sinnlos sind und daher nur Ärger hervorrufen. Daher kündigte ich an, dass ich den Disput nicht fortsetzen wolle.
Dass die Moderation meinen Fehler behoben und die unpassenden Beiträge hier her verschoben hat, weiß ich dankbar zu schätzen.

An Sempre habe ich ja auch geschrieben, dass ich ihm keine subjektive Schuld zuordnen möchte. Dazu müsste ich seine Gedankenwelt besser kennen, leichtfertig verurteilen würde mich nur selbst ins Unrecht setzen. Aber seine Sicht der Kirche hat mich so geschockt, dass ich wenigstens vorläufig nicht in der Lage bin, mit ihm so zu diskutieren, als hätte ich seinen Text nicht gelesen.
Da ich aber nicht weiter stören möchte und keinen Anlass zu weiterer Abweichung vom Thema geben möchte, nehme ich eine Auszeit.
Vorläufig möchtel ich keine derartige Kritik der Kirche mehr vorgesetzt bekommen.
LG Simon

[ad-fontes]

Die Wertschätzung der sterblichen Überreste zeigt sich traditionell auch darin, daß man den Leichnam bis zum Begräbnis nicht mehr alleine läßt (Totenwache) und ihm bei der Überführung vom Sterbehaus in die Kirche als auch von der Kirche zum Grab das Geleit gibt.


Auch wenn die Seele des Abgestorbenen dieses Ehrendienstes nicht bedarf, so steckt darin doch eine eminent symbolische Bedeutung, die in scharfem Kontrast zur Aufbewahrung der Leichname in Kühlboxen und des bloßen Transportes im Leichenwagen steht; - in Parallele zur Geringschätzung der Überreste durch Kremierung.




EDIT: Aus Versehen nicht im Kremierungsstrang gelandet.