Evangelikale stimmen Meisner zuGamaliel hat geschrieben:Unter dem Gesichtspunkt "Ökumene" (und nicht "PID") sei dieser Beitrag verlinkt:
PID-Konflikt wird in Deutschland zur schweren Ökumene-Belastung
Ökumene - wohin ?
Re: Ökumene - wohin ?
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- Berolinensis
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Re: Ökumene - wohin ?
Der Papst heute morgen bei der Audienz für die Delegation der VELKD:
Erfreulich ist es festzustellen, daß neben dem internationalen lutherisch-katholischen Dialog zum Thema »Taufe und wachsende Kirchengemeinschaft« auch in Deutschland seit dem Jahr 2009 wieder eine bilaterale Dialogkommission zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und der Vereinigten Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands ihre Arbeit zum Thema »Gott und die Würde des Menschen« aufgenommen hat. Unter diesen Themenbereich fallen besonders auch die in jüngerer Zeit entstandenen Problemkreise bezüglich des Schutzes und der Würde des menschlichen Lebens sowie die drängenden Fragen zu Familie, Ehe und Sexualität, die nicht verschwiegen oder übergangen werden dürfen, nur um den bisherigen Konsens nicht zu gefährden. Wir hoffen sehr, daß bei diesen wichtigen Lebensfragen keine neuen konfessionellen Differenzen erscheinen, sondern daß wir miteinander vor der Welt und für die Menschen Zeugnis ablegen können für das, was uns der Herr gezeigt hat und zeigt.
Re: Ökumene - wohin ?
Kein Opium für die Ökumene!
- cantus planus
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Re: Ökumene - wohin ?
Hier einmal mehr das schöne Beispiel eines jegliche Kinderstube vermissen lassenden Protestanten, der ein katholisches Gotteshaus nutzt, um Papst und die Kirche abzukanzeln: http://blog.derherralipius.com/211/2/ ... -aber.html
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Ökumene - wohin ?
Und täglich grüßt die Mahlgemeinschaft. Wie sollten das mit der Ökumene vergessen, solange die Protestanten unter Ökumene einen Zustand verstehen, in dem wir Katholiken unseren Glauben an die Eucharistie und vieles andere aufgegeben haben.cantus planus hat geschrieben:Hier einmal mehr das schöne Beispiel eines jegliche Kinderstube vermissen lassenden Protestanten, der ein katholisches Gotteshaus nutzt, um Papst und die Kirche abzukanzeln: http://blog.derherralipius.com/211/2/ ... -aber.html
Re: Ökumene - wohin ?
Seit langem hat sich bei mir der Eindruck verfestigt, "Ökumene" sei jenes Instrument, mit dem viele protestantische Denominationen sich jedes mal glucksend ins Fäustchen lachen, wenn sie miterleben dürfen, dass wieder einmal den "ollen Katholen" selbst in ihren Gotteshäusern "die Meinung gesagt" werden konnte und katholische Priester oder auch Bischöfe eventuell noch mit leidvoll vergrämtem Gesicht "gute Miene zum bösen Spiel" machen!
"Nur immer feste druff, die ollen Katholen werden wir schon noch weich klopfen".
Wer verbietet es mir denn, in meiner Kirche, (ob nun Liebfauendom in München oder auch in geringeren Kirchen), aufzustehen, und dem die Gastfreundschaft verletzenden Geschwafel eines prot. "Religionsdieners" zu widersprechen?
Ich für merine Person werde niemals solch ein "Spektakel" zulassen noch auch besuchen!
+L.
"Nur immer feste druff, die ollen Katholen werden wir schon noch weich klopfen".
Wer verbietet es mir denn, in meiner Kirche, (ob nun Liebfauendom in München oder auch in geringeren Kirchen), aufzustehen, und dem die Gastfreundschaft verletzenden Geschwafel eines prot. "Religionsdieners" zu widersprechen?
Ich für merine Person werde niemals solch ein "Spektakel" zulassen noch auch besuchen!
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- cantus planus
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Re: Ökumene - wohin ?
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- lutherbeck
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Re: Ökumene - wohin ?
Leider muß ich wirklich zustimmen daß auch die Lutheraner im Sinne der Ökumene zu wenig von ihrem verfestigten Denken abrücken...Gallus hat geschrieben:Und täglich grüßt die Mahlgemeinschaft. Wie sollten das mit der Ökumene vergessen, solange die Protestanten unter Ökumene einen Zustand verstehen, in dem wir Katholiken unseren Glauben an die Eucharistie und vieles andere aufgegeben haben.cantus planus hat geschrieben:Hier einmal mehr das schöne Beispiel eines jegliche Kinderstube vermissen lassenden Protestanten, der ein katholisches Gotteshaus nutzt, um Papst und die Kirche abzukanzeln: http://blog.derherralipius.com/211/2/ ... -aber.html
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Re: Ökumene - wohin ?
Was wären denn für Dich die möglichen Eckpunkte einer zukünftigen "Wiedervereinigung"? Oder konkreter: Wie sollte diese wiedervereinigte Kirche ungefähr aussehen (Kirchenverfassung, Dogma, Liturgie u.s.w.)?lutherbeck hat geschrieben:Leider muß ich wirklich zustimmen daß auch die Lutheraner im Sinne der Ökumene zu wenig von ihrem verfestigten Denken abrücken...Gallus hat geschrieben:Und täglich grüßt die Mahlgemeinschaft. Wie sollten das mit der Ökumene vergessen, solange die Protestanten unter Ökumene einen Zustand verstehen, in dem wir Katholiken unseren Glauben an die Eucharistie und vieles andere aufgegeben haben.cantus planus hat geschrieben:Hier einmal mehr das schöne Beispiel eines jegliche Kinderstube vermissen lassenden Protestanten, der ein katholisches Gotteshaus nutzt, um Papst und die Kirche abzukanzeln: http://blog.derherralipius.com/211/2/ ... -aber.html
Re: Ökumene - wohin ?
http://www.domradio.de/aktuell/71383/an ... ehalt.htmlAnnäherung unter Vorbehalt
Lutherisch-katholische Arbeitsgruppe für neue Sicht auf Papstamt
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Ökumene - wohin ?
Wie sollen sich die Kirchen annähern, wenn die ev. Landeskirchen sich immer mehr von den auch bei ihnen ehemals gültigen christlichen-ethischen Werten entfernen?
Da kann es doch eher eine Ökumene zwischen den sog. bekenntnistreuen Evangelischen und der KK geben, aber doch nicht mit den Käßmannhörigen, die derzeit die Mehrheit in der EKD haben.
Da kann es doch eher eine Ökumene zwischen den sog. bekenntnistreuen Evangelischen und der KK geben, aber doch nicht mit den Käßmannhörigen, die derzeit die Mehrheit in der EKD haben.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Ökumene - wohin ?
... und da sieht es auch nicht schlecht aus, ich habe die SELK schätzen gelernt, weil sie noch lutherisch ist.Edi hat geschrieben:Wie sollen sich die Kirchen annähern, wenn die ev. Landeskirchen sich immer mehr von den auch bei ihnen ehemals gültigen christlichen-ethischen Werten entfernen?
Da kann es doch eher eine Ökumene zwischen den sog. bekenntnistreuen Evangelischen und der KK geben, aber doch nicht mit den Käßmannhörigen, die derzeit die Mehrheit in der EKD haben.
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Ökumene - wohin ?
An der SELK ist nicht schätzenswert, dass sie "noch lutherisch" ist. Dann schon eher, dass man dort noch ein tieferes christlicheres Glaubensverständnis hat als bei dem Rest an Protestanten, Evangelischen und was auch immer.
Gruß, ad_hoc
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quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: Ökumene - wohin ?
Nichts dürfte sich ein echter katholischer Christ sehnlicher herbei wünschen, als dass endlich die Forderung Christi in die Tat umgesetzt werde: "Auf dass alle eins seien!"
Wie diese Einheit zustande kommt, weiß allein der Heilige Geist. Unsere Aufgabe dabei ist, unnötige marginale Streitereien zu unterlassen; vielmehr noch intensiver z.B. die Woche für die Einheit der Christen, ob nun im Januar oder um Pfingsten, zu gestalten und das Gebet darum zu pflegen.
So zu tun, als ob das Herz der Kirche, die Eucharistie, zunächst "operiert" werden müsse, kann nur zu weiteren "Herzfehlern" führen!
+L.
Wie diese Einheit zustande kommt, weiß allein der Heilige Geist. Unsere Aufgabe dabei ist, unnötige marginale Streitereien zu unterlassen; vielmehr noch intensiver z.B. die Woche für die Einheit der Christen, ob nun im Januar oder um Pfingsten, zu gestalten und das Gebet darum zu pflegen.
So zu tun, als ob das Herz der Kirche, die Eucharistie, zunächst "operiert" werden müsse, kann nur zu weiteren "Herzfehlern" führen!
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Re: Ökumene - wohin ?
Sie sprechen mir - wie immer - aus der Seele, Hochwürden.
Ich bin übrigens der Ansicht, dass gegenüber mißverständlicher Toleranz und Vorzeige-Gutmenschentum der Kleriker sowie sich wichtig dünkender Laienchristen, eine gesunde Frechheit und Arroganz in der Vertretung katholischer Werte jedem Katholiken, ob gut gläubiger Kleriker oder Laie, von Vorteil wäre.
Wir wissen, dass die römisch-katholische Kirche die einzige wahre Kirche ist - und diejenigen Gruppierungen, die außerhalb dieser Kirche stehen, sollten dies auch wissen. Nur dies weckt letztendlich die Begehrlichkeit, ebenfalls diesen römisch-katholischenGlauben möglicherweise annehmen zu wollen, um damit zu dieser Einen Kirche zu gehören. Wenn die Vertreter der Katholischen Kirche den Anschein erwecken, als stünden andere Gruppierungen, die sich ebenfalls als Kirche bezeichnen, auf gleicher Höhe, dann ist der katholische Glaube wie jeder andere Glaube auch - und Gleiches bzw. vergleichbar Vertretbares, erweckt nun mal nicht den intensiven Wunsch, diesen Besitz erwerben zu wollen.
Sollte nun jemand annehmen, dass dies erst recht eine Verfolgung der Katholiken initiieren würde, dann bleibt nur die Feststellung, dass diese doch schon mit aller Macht verfolgt werden, obwohl die katholische Kirche, wie sie sich derzeit nach außen gibt, beinahe täglich den Grad der Seichtigkeit und Anpassung an die Welt tiefer legt.
Gruß, ad_hoc
Ich bin übrigens der Ansicht, dass gegenüber mißverständlicher Toleranz und Vorzeige-Gutmenschentum der Kleriker sowie sich wichtig dünkender Laienchristen, eine gesunde Frechheit und Arroganz in der Vertretung katholischer Werte jedem Katholiken, ob gut gläubiger Kleriker oder Laie, von Vorteil wäre.
Wir wissen, dass die römisch-katholische Kirche die einzige wahre Kirche ist - und diejenigen Gruppierungen, die außerhalb dieser Kirche stehen, sollten dies auch wissen. Nur dies weckt letztendlich die Begehrlichkeit, ebenfalls diesen römisch-katholischenGlauben möglicherweise annehmen zu wollen, um damit zu dieser Einen Kirche zu gehören. Wenn die Vertreter der Katholischen Kirche den Anschein erwecken, als stünden andere Gruppierungen, die sich ebenfalls als Kirche bezeichnen, auf gleicher Höhe, dann ist der katholische Glaube wie jeder andere Glaube auch - und Gleiches bzw. vergleichbar Vertretbares, erweckt nun mal nicht den intensiven Wunsch, diesen Besitz erwerben zu wollen.
Sollte nun jemand annehmen, dass dies erst recht eine Verfolgung der Katholiken initiieren würde, dann bleibt nur die Feststellung, dass diese doch schon mit aller Macht verfolgt werden, obwohl die katholische Kirche, wie sie sich derzeit nach außen gibt, beinahe täglich den Grad der Seichtigkeit und Anpassung an die Welt tiefer legt.
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- lutherbeck
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Re: Ökumene - wohin ?
Na, da sieht es in der Realität aber anders aus - hat doch erst vor kurzem ein Priester in einer Fernsehsendung sogar von anderen Religionen als "Geschwistereligionen" gesprochen...
Da müßte doch eine Einheit von Protestanten und Katholiken erst recht möglich sein?
Da müßte doch eine Einheit von Protestanten und Katholiken erst recht möglich sein?
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- cantus planus
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Re: Ökumene - wohin ?
Wenn man alle Bekloppten zusammenfasst: ja. Allerdings hätte man dann eine Form von Ökumene, für die gar nicht ausreichend Pflegepersonal vorhanden wäre.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Ökumene - wohin ?
Wird es nicht brauchen. Eher Leichenbestatter oder -verbrenner. Wenn der lustige Part vorbei sein wird.
Wenn die Welt etwas unchristliches von nem Christ hören wil, bitte schön: fuck the pan-heresy.
Wenn die Welt etwas unchristliches von nem Christ hören wil, bitte schön: fuck the pan-heresy.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Ökumene - wohin ?
Nein, wieso? Heiden kann man noch bekehren. Bei Protestanten hingegen...lutherbeck hat geschrieben:Na, da sieht es in der Realität aber anders aus - hat doch erst vor kurzem ein Priester in einer Fernsehsendung sogar von anderen Religionen als "Geschwistereligionen" gesprochen...
Da müßte doch eine Einheit von Protestanten und Katholiken erst recht möglich sein?
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- lutherbeck
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Re: Ökumene - wohin ?
HeGe hat geschrieben:Nein, wieso? Heiden kann man noch bekehren. Bei Protestanten hingegen...lutherbeck hat geschrieben:Na, da sieht es in der Realität aber anders aus - hat doch erst vor kurzem ein Priester in einer Fernsehsendung sogar von anderen Religionen als "Geschwistereligionen" gesprochen...
Da müßte doch eine Einheit von Protestanten und Katholiken erst recht möglich sein?
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Re: Ökumene - wohin ?
Gamaliel hat geschrieben:Unter dem Gesichtspunkt "Ökumene" (und nicht "PID") sei dieser Beitrag verlinkt:
PID-Konflikt wird in Deutschland zur schweren Ökumene-Belastung
Daraus:
Der Kölner Erzbischof Kardinal Joachim Meisner sagte dazu in einem Interview für den Diözesansender "domradio", Katholiken und Evangelische hätten mittlerweile "so viele Dinge, wo wir keine gemeinsame Überzeugung in den ethischen Fragen haben". Dadurch sei die weitere Zusammenarbeit bei der "Woche für das Leben" infrage gestellt.
"Woche für das Leben" wird ökumenisch eröffnet
Daraus:
Offenbar konnte Erzbischof Zollitsch die Protestanten inzwischen von ihrer irrigen Position abbringen.Mit einem ökumenischen Gottesdienst in Berlin eröffnen die beiden großen Kirchen in Deutschland am Samstag die diesjährige "Woche für das Leben". [...] Den Gottesdienst in der Heilig-Kreuz-Kirche leiten der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch und der evangelische Ratsvorsitzender Präses Nikolaus Schneider, der auch die Predigt halten wird.
[...]
Der Kölner Erzbischof Kardinal Joachim Meisner hatte die weitere Zusammenarbeit der Kirchen bei der "Woche für das Leben" zu Jahresbeginn in Frage gestellt. Als Grund nannte er unterschiedliche Positionen innerhalb der evangelischen Kirche zur Präimplantationsdiagnostik (PID) und damit zum Lebensschutz von Embryonen.
Re: Ökumene - wohin ?
Der Papst will bei seinem Besuch die Ökumene ins Zentrum stellen. Benedikt sollte deutlich machen, dass der Glaube an Gott als die Liebe von Vater und Sohn im Geist sowie die Verehrung seiner Mutter Herzmitte der Ökumene ist.
- ChrisCross
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- Registriert: Freitag 22. April 2011, 23:28
Re: Ökumene - wohin ?
Vor allem sollte er verdeutlichen, dass es bei der Ökumene keine Kompromisse auf Kosten der Wahrheit geben darf. Das gilt sowohl für katholische als auch evangelische Kirchenvertreter. Die Ökumene muss zum einzig wharen katholischen Glauben führen. Dass in ihm die wahre Ökumene zu finden ist, zeigen auch die Bezeichnungen aller Konzile.overkott hat geschrieben:Der Papst will bei seinem Besuch die Ökumene ins Zentrum stellen. Benedikt sollte deutlich machen, dass der Glaube an Gott als die Liebe von Vater und Sohn im Geist sowie die Verehrung seiner Mutter Herzmitte der Ökumene ist.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Ökumene - wohin ?
Der Papst sollte deutlich machen, dass die Kirche der Leib Christi und nicht der Leib Luthers ist. Luther ist nur ein Glied an ihr.ChrisCross hat geschrieben:Vor allem sollte er verdeutlichen, dass es bei der Ökumene keine Kompromisse auf Kosten der Wahrheit geben darf. Das gilt sowohl für katholische als auch evangelische Kirchenvertreter. Die Ökumene muss zum einzig wharen katholischen Glauben führen. Dass in ihm die wahre Ökumene zu finden ist, zeigen auch die Bezeichnungen aller Konzile.overkott hat geschrieben:Der Papst will bei seinem Besuch die Ökumene ins Zentrum stellen. Benedikt sollte deutlich machen, dass der Glaube an Gott als die Liebe von Vater und Sohn im Geist sowie die Verehrung seiner Mutter Herzmitte der Ökumene ist.
Re: Ökumene - wohin ?
Ja? Lebt er noch?overkott hat geschrieben:Der Papst sollte deutlich machen, dass die Kirche der Leib Christi und nicht der Leib Luthers ist. Luther ist nur ein Glied an ihr.
Overkott, oder soll ich sagen Dr. Martinus - bist es Du?
Re: Ökumene - wohin ?
Ja, glaubst du denn nicht, Martinus und Marcel wärmen sich die Füße im Fegefeuer?Gamaliel hat geschrieben:Ja? Lebt er noch?overkott hat geschrieben:Der Papst sollte deutlich machen, dass die Kirche der Leib Christi und nicht der Leib Luthers ist. Luther ist nur ein Glied an ihr.
Overkott, oder soll ich sagen Dr. Martinus - bist es Du?
- ChrisCross
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- Registriert: Freitag 22. April 2011, 23:28
Re: Ökumene - wohin ?
Ich habe so meine Vermutungen, dass sich zumindest einer der Herren woanders die Füße wärmen könnteoverkott hat geschrieben:Ja, glaubst du denn nicht, Martinus und Marcel wärmen sich die Füße im Fegefeuer?Gamaliel hat geschrieben:Ja? Lebt er noch?overkott hat geschrieben:Der Papst sollte deutlich machen, dass die Kirche der Leib Christi und nicht der Leib Luthers ist. Luther ist nur ein Glied an ihr.
Overkott, oder soll ich sagen Dr. Martinus - bist es Du?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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- lifestylekatholik
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- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Ökumene - wohin ?
So ist es. Und wer meint, er müsste suchen und überprüfen, ob nicht etwa die sogenannten orthodoxen Kirchen einen »noch wahreren« Glauben hätten, ist intellektuell hochmütig und geht dem Verführer auf den Leim.ChrisCross hat geschrieben:Die Ökumene muss zum einzig wahren katholischen Glauben führen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Ökumene - wohin ?
Seliggesprochen ist ja keiner von beiden - zumindest nicht offiziell.ChrisCross hat geschrieben:Ich habe so meine Vermutungen, dass sich zumindest einer der Herren woanders die Füße wärmen könnte
Und exkommuniziert waren beide beim Ableben, soweit öffentlich bekannt ist.
Also kommen, bei Licht besehen, theoretisch beide für Deine "Heizung" in Frage.
- lifestylekatholik
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- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Ökumene - wohin ?
Du meinst, so wie die Jungfrau von Orléans?taddeo hat geschrieben:Seliggesprochen ist ja keiner von beiden - zumindest nicht offiziell.
Und exkommuniziert waren beide beim Ableben, soweit öffentlich bekannt ist.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Ökumene - wohin ?
Mit der kenn ich mich nicht aus.lifestylekatholik hat geschrieben:Du meinst, so wie die Jungfrau von Orléans?taddeo hat geschrieben:Seliggesprochen ist ja keiner von beiden - zumindest nicht offiziell.
Und exkommuniziert waren beide beim Ableben, soweit öffentlich bekannt ist.
- ChrisCross
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Re: Ökumene - wohin ?
War es bei besagter Jungfrau nicht eher ein politisch motivierter Schauprozess, bei dem auch den Richtern der Kirche später am Scheiterhaufen klar wurde, dass sie eine Heilige verbrannt haben?taddeo hat geschrieben:Mit der kenn ich mich nicht aus.lifestylekatholik hat geschrieben:Du meinst, so wie die Jungfrau von Orléans?taddeo hat geschrieben:Seliggesprochen ist ja keiner von beiden - zumindest nicht offiziell.
Und exkommuniziert waren beide beim Ableben, soweit öffentlich bekannt ist.
Zuletzt geändert von ChrisCross am Dienstag 7. Juni 2011, 00:11, insgesamt 1-mal geändert.
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