Kreuzgang

Vir Probatus hat geschrieben:http://www.br.de/nachrichten/oberbayern ... t-100.html

Die Fronleichnamsprozession wurde unmittelbar vorher abgesagt.
Entweder wird es immer schlimmer, oder früher fand das alles im Verborgenen statt und Kritiker wurden lautlos entsorgt.

Rechtsanwalt Dr. Alexander Stevens, Anwalt für Sexualstrafrecht hat geschrieben:Rechtstipp vom 10.06.2014
Zunehmender Anstieg falscher Vergewaltigungs- und Missbrauchsvorwürfe:

Falschbezichtigungen wegen sexuellem Missbrauch und Vergewaltigung sind zwar kein neues Phänomen, nehmen aber stetig zu. Das Bayrische Landeskriminalamt zitiert in einer Untersuchung zu Vergewaltigung und sexuelle Nötigung dass deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.

Es gibt auch keine anderen Straftatbestände, bei denen die Häufigkeit einer Falschanzeige so hoch wäre, was noch mehr für die Konsequenzen gilt:

Denn egal ob es zu einer Verfahrenseinstellung wegen offensichtlicher Falschheit oder aber zu einem Freispruch nach einem langwierigen Gerichtsverfahren kommt, die Existenz, das Privatleben und die Familie des Betroffenen stehen nach solchen Vorwürfen nicht selten vor dem Ruin, bei einer Verurteilung eines Unschuldigen, den aufgrund der hohen Strafen bei Sexualdelikten langjährige Haft droht, ganz zu schweigen.

CIC_Fan hat geschrieben:Jetzt also auch bei der FSSPX
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 9487.html

"In der Piusbruderschaft lernt man, die Geistlichen zu verehren", sagt sie.

Hat ein ehemaliges Mitglied der Piusbrüder im Raum Freiburg vor 22 Jahren ein minderjähriges Mädchen missbraucht? Das Bistum Trier ermittelt gegen den Mann, der nun im Saarland lebt.

Vir Probatus hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:Jetzt also auch bei der FSSPX
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 9487.html

"In der Piusbruderschaft lernt man, die Geistlichen zu verehren", sagt sie.

Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Das stand schon 212 in der Badischen Zeitung:

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... 74816.html

Vir Probatus hat geschrieben:Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Siard hat geschrieben: rk Broadchurch

Raphael hat geschrieben:

Siard hat geschrieben: rk Broadchurch

Das muß doch richtigerweise V2-Sekte heißen, oder?

Siard hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Das Modernisten (soll hier ausdrücklich neutral gemeint sein) dies nicht tun, dürfte ihn kaum überraschen.
Außerdem scheinst Du einer heute zwar beliebten, aber falschen Deutung der Kniebeuge und des Ringkusses anzuhängen.
Natürlich ist es möglich, daß Du mit dem ersten Satz recht hast, für die rk Broadchurch gilt dies ganz sicher.

Vir Probatus hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Das Modernisten (soll hier ausdrücklich neutral gemeint sein) dies nicht tun, dürfte ihn kaum überraschen.
Außerdem scheinst Du einer heute zwar beliebten, aber falschen Deutung der Kniebeuge und des Ringkusses anzuhängen.
Natürlich ist es möglich, daß Du mit dem ersten Satz recht hast, für die rk Broadchurch gilt dies ganz sicher.

Dann kläre mich bitte über die Deiner Ansicht nach richtige Bedeutung dieser Riten auf.
Dankeschön.

Lycobates hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Das Modernisten (soll hier ausdrücklich neutral gemeint sein) dies nicht tun, dürfte ihn kaum überraschen.
Außerdem scheinst Du einer heute zwar beliebten, aber falschen Deutung der Kniebeuge und des Ringkusses anzuhängen.
Natürlich ist es möglich, daß Du mit dem ersten Satz recht hast, für die rk Broadchurch gilt dies ganz sicher.

Dann kläre mich bitte über die Deiner Ansicht nach richtige Bedeutung dieser Riten auf.
Dankeschön.

Die Kniebeuge vor dem Allerheiligsten geschieht mit dem rechten Knie, oder u.U. mit beiden.
Alle anderen, als Ehrerbietung Geschöpfen zugedachten Kniebeugungen, so vor einem Bischof, einem Souverän (in gewissen Hofsitten), der Reliquie eines Heiligen, usw. geschehen normalerweise mit dem linken Knie.

Vir Probatus hat geschrieben:

Lycobates hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Daß da nicht nur Gott verehrt wird, dachte ich mir schon. Ich habe HW Fellay mal in in einer Hotellobby in Rom getroffen. Irgendwie schien der sich zu wundern, daß ich nicht auf die Knie sinke.

Das Modernisten (soll hier ausdrücklich neutral gemeint sein) dies nicht tun, dürfte ihn kaum überraschen.
Außerdem scheinst Du einer heute zwar beliebten, aber falschen Deutung der Kniebeuge und des Ringkusses anzuhängen.
Natürlich ist es möglich, daß Du mit dem ersten Satz recht hast, für die rk Broadchurch gilt dies ganz sicher.

Dann kläre mich bitte über die Deiner Ansicht nach richtige Bedeutung dieser Riten auf.
Dankeschön.

Die Kniebeuge vor dem Allerheiligsten geschieht mit dem rechten Knie, oder u.U. mit beiden.
Alle anderen, als Ehrerbietung Geschöpfen zugedachten Kniebeugungen, so vor einem Bischof, einem Souverän (in gewissen Hofsitten), der Reliquie eines Heiligen, usw. geschehen normalerweise mit dem linken Knie.

Damit ist die Bedeutung nicht erklärt und auch nicht, was mich veranlassen sollte, den Ring zu küssen oder das Knie zu beugen. Ehrerbietung ist auch mit einer entsprechenden Begrüssung möglich.

Pontificale Romanum hat geschrieben:Accipe annulum fidei scilicet signaculum: quatenus sponsam Dei, sanctam videlicet Ecclesiam, intemerata fide ornatus, illibate custodias.

Sperling hat geschrieben:was hat denn bitte diese Diskussion mit dem Thema Missbrauch zu tun?

Protasius hat geschrieben: Diese rechtes-Knie/linkes-Knie-Geschichte ist auch durch das Caeremoniale Episcoporum nicht gedeckt (sollte ich da was übersehen haben, bitte Beleg).

The liturgical rules for genuflecting are now very definite.
1. All genuflect (bending both knees) when adoring the Blessed Sacrament unveiled, as at Expositions.
2. All genuflect (bending the right knee only) when doing reverence to the Blessed Sacrament, enclosed in the Tabernacle, or lying upon the corporal during the Mass. Mass-servers are not to genuflect, save when the Blessed Sacrament is at the altar where Mass is being said (cf. Wapelhorst, infra). The same honour is paid to a relic of the True Cross when exposed for public veneration.
3. The clergy in liturgical functions genuflect on one knee to the cross over the high altar, and likewise in passing before the bishop of the diocese when he presides at a ceremony. From these genuflexions, however, an officiating priest, as also all prelates, canons, etc., are dispensed, bowing of the head and shoulders being substituted for the genuflexion.
4. On Good Friday, after the ceremony of the Adoration of the Cross, and until Holy Saturday, all, clergy and laity alike, genuflect in passing before the unveiled cross upon the high altar.

Vir Probatus hat geschrieben:Dann kläre mich bitte über die Deiner Ansicht nach richtige Bedeutung dieser Riten auf.
Dankeschön.

Protasius hat geschrieben:Die Ehrerbietung durch Kniebeuge bzw. Verbeugung und Ringkuß gilt nicht der Person des Bischofs, sondern seinem Amt. Das Tragen des Ringes als Insignie des Bischofs ist bereits im vierten Jahrhundert belegt. Der Ring ist ein Zeichen des Glaubens, mit dem die Kirche, die Braut Christi, geschmückt ist, und die der Bischof unverletzt bewahren soll.

Sperling hat geschrieben:was hat denn bitte diese Diskussion mit dem Thema Missbrauch zu tun?

Vir Probatus hat geschrieben:Es war hochinteressant zu sehen, wie sich dort ein bei uns relativ unbekannter Regens durch Aufzählung seiner kompletten Liste an Klerikertiteln in den ersten 5 Sätzen seiner Predigt erst einmal Respekt zu verschaffen versuchte.

Bischöfe, die sich nicht um Fragen der sexuellen Gewalt gegen Minderjährige gekümmert haben, sollen ihr Amt verlieren. Das bestimmt Papst Franziskus durch ein Rechtsdokument, ein so genanntes Motu proprio, das der Vatikan an diesem Samstag bekannt gab. Der Papst legt darin fest, dass zu den schweren Fällen, wie sie das Kirchenrecht bereits definiert hat, die Nachlässigkeit gegenüber sexuellem Missbrauch hinzu kommt.
Die Sorge und der Schutz der Schwächsten obliegt der ganzen Kirche, besonders aber den Hirten, schreibt der Papst in dem Dekret. Er wolle nun präzisieren, dass zu den bereits im Kirchenrecht behandelten schwerwiegenden Fällen, zum Beispiel Besitz von kinderpornographischem Material, nun auch die Nachlässigkeit dazu gehöre, heißt es im Text. Damit wird die Rechtsprechung in den Fällen sexueller Gewalt fortgeschrieben, zuletzt hatte Benedikt XVI. die „schwerwiegenden Fälle“ genauer definiert.

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

Vir Probatus hat geschrieben:

Sperling hat geschrieben:was hat denn bitte diese Diskussion mit dem Thema Missbrauch zu tun?

Überzogene Unterwürfigkeitsgesten, insbesondere wenn sie eingefordert werden, sind auch eine Form des Missbrauchs.
In einem Gottesdienst ist das auch noch mal etwas anderes als in einer Hotellobby.

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

taddeo hat geschrieben:

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

Genau das war auch mein erster Gedanke.
Man nehme mal nur das Beispiel mit der Kita (weiß nicht mehr wo das war), bei das Bistum dem Personal wegen angeblicher Übergriffe unter den Kindern gekündigt hat und dann rauskam, daß alles gar nicht stimmte.
Nach den heute veröffentlichten Regeln wäre denkbar, daß der zuständige Bischof, der zunächst besonnen reagiert und keine übereilten Maßnahmen trifft, in Rom angeklagt und per Schnellschuß abgesägt wird. Und wenn dann nach längerer Zeit rauskommt, daß ihm nicht nur moralisch keine Schuld traf, sondern auch objektiv gesehen? Wird er dann rehabilitiert und wieder in sein Amt eingesetzt? Ich kenn unseren Laden zu lange, als daß ich das glauben könnte.

Raphael hat geschrieben:Nur zur Info für den Foranten "vir probatus":
CSU-Abgeordneter legt alle Ämter nieder
Mißbrauch kann also auch woanders als in der katholischen Kirche geschehen ...............

Zurückgetretener CSU-Mann gibt Sex mit Jugendlicher zu

Einen Tag nach seinem Rücktritt hat der ehemalige CSU-Landtagsabgeordnete Michael Brückner Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs einer Jugendlichen eingeräumt. «Herrn Brückner werden zwei einvernehmliche sexuelle Handlungen mit einer Jugendlichen gegen Entgelt vorgeworfen. Die erste Begegnung fand am Tag vor dem 16. Geburtstag der Jugendlichen statt. Bei dem zweiten Treffen kam es zum Geschlechtsverkehr», heißt es in einer Erklärung seiner Rechtsanwältin Franziska Fladerer vom Mittwoch. Zuvor war bekannt geworden, dass die Staatsanwaltschaft wegen sexuellen Missbrauchs einer Jugendlichen gegen Brückner ermittelt.