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- Freitag 3. Juli 2009, 14:43
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Altkatholische Marienkirchen: In den Niederlanden: St. Maria, Jakobus und Gertrud (Utrecht) St. Maria und Ursula (Delft) St. Anna und Maria (Haarlem) St. Maria Maior (Dordrecht) In Polen: Mariä Aufnahme in den Himmel (Allenstein) Maria auf Sieg (Chełm) Unsere Liebe Frau von der Immerwährenden Hilfe...
- Freitag 3. Juli 2009, 14:11
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Die Ikone, nicht aber das Gesicht der/des Abgebildeten, das verbietet die Ehrfurcht!ad-fontes hat geschrieben:Indem man es [...] geziemend küsst.Teutonius hat geschrieben: Wie grüßt man denn ein Bild???
- Freitag 3. Juli 2009, 13:25
- Forum: Die Pforte
- Thema: Ungültiges Chrisam?
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Ungültiges Chrisam?
Wenn bei der Weihe der heiligen Öle das entsprechende Gefäß, zB durch einen Korken, verschlossen ist, ist trotzdem von einer gültig vollzogenen Konsekration auszugehen, oder ist sie aufgrund dieser äußeren Gegebenheiten, die nicht durch eine Notlage bedingt sind, als zweifelhaft zu betrachten? Ander...
- Freitag 3. Juli 2009, 13:07
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?
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Re: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?
[Bloß als Zwischenbemerkung am Rande, weil’s hier eigentlichlich nicht das Thema ist: Christ86, ich schätze, dies Phänomen bei „euch“ liegt zum großen Teil daran, daß diejenigen, die zu „euch“ „konvertieren“, hauptsächlich Ex-„Katholiken“ sind, die sich bei „uns“ vom Acker gemacht haben, weil sie g...
- Freitag 3. Juli 2009, 01:54
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- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, auch beim Betreten derjenigen römisch-katholischen Gotteshäuser, in denen liturgische "Experimente" praktiziert werden, die obiger Schilderung einer Gründonnerstagseucharistie nahe kommen, beuge ich mein Knie vor dem Sanctissimum, da ich der römischen Kirche trotz ihres Glaubensdefektes d...
- Freitag 3. Juli 2009, 01:33
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Re: Alt-Katholiken
Nein, das wäre zu einfach und für sich genommen auch falsch.Christ86 hat geschrieben: Denkst du, dass die Full Communion zu den derzeitigen Problemen geführt hat? Das leuchtet mir nicht so recht ein...
Auch auf Leguans Einwand ist noch einzugehen; man gebe mir etwas Zeit zum Nachdenken
- Freitag 3. Juli 2009, 00:48
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Re: Alt-Katholiken
Die AKKD hat keine Möglichkeit Mitglieder auszuschließen, im Gegensatz zur AKÖ.
Wie verhält es sich in der CKK?
Wie verhält es sich in der CKK?
- Freitag 3. Juli 2009, 00:23
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Re: Alt-Katholiken
Aber was ist, wenn die Weihe beispielsweise an einem Samstag in der Osteroktav stattfindet?ad-fontes hat geschrieben: In der Weiheliturgie wird gewöhnlich während der Allerheiligenlitanei gekniet, während der Kandidat prosterniert.
- Freitag 3. Juli 2009, 00:20
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, welchen Verbindlichkeitsgrad hat für dich das 7. Ökumenische Konzil, insbesondere mit seiner Bestimmung: „Wer die hl. Bilder nicht grüßt, der sei im Anathem!“? Wenn ein Ökumenisches Konzil einen Glaubenssatz verabschiedet hat, so ist er verbindlich und anzunehmen. Die Kirche muss allerdi...
- Freitag 3. Juli 2009, 00:18
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, welchen Verbindlichkeitsgrad hat für dich das 7. Ökumenische Konzil, insbesondere mit seiner Bestimmung: „Wer die hl. Bilder nicht grüßt, der sei im Anathem!“? Wenn ein Ökumenisches Konzil einen Glaubenssatz verabschiedet hat, so ist er verbindlich und anzunehmen. Die Kirche muss allerdi...
- Freitag 3. Juli 2009, 00:15
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Re: Alt-Katholiken
Zwei Altkatholiken besprechen in einem ultrakonservativen römischen Forum, warum sie die deutsche altkatholische Kirche nicht mögen. Genauer gesagt, der eine mag sie sicher nicht, der andere mag sie vielleicht, aber möchte sie "reformieren". Und wer lacht im Hintergrund? Vielleicht Robert Ketelhohn...
- Freitag 3. Juli 2009, 00:14
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, welchen Verbindlichkeitsgrad hat für dich das 7. Ökumenische Konzil, insbesondere mit seiner Bestimmung: „Wer die hl. Bilder nicht grüßt, der sei im Anathem!“? Wie stehst du zum Verbot des kniefälligen Betens während der Pentekoste und an Herrentagen? Hat die Kirche dieses zu beobachten ...
- Freitag 3. Juli 2009, 00:04
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, welchen Verbindlichkeitsgrad hat für dich das 7. Ökumenische Konzil, insbesondere mit seiner Bestimmung: „Wer die hl. Bilder nicht grüßt, der sei im Anathem!“? Wie stehst du zum Verbot des kniefälligen Betens während der Pentekoste und an Herrentagen? Hat die Kirche dieses zu beobachten ...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 23:42
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Re: Alt-Katholiken
Nun, ich werde nicht mehr an der Kommunion der AKD teilnehmen. Wenn ich eine ihrer Kirchen betrete, werde ich mich nicht mit Weihwasser bekreuzigen, den Kniefall vor dem Altar weglassen und - wenn denn aus familiären Gründen wieder einmal eine Teilnahme an einem Gottesdienst der AKD notwendig ist, ...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 23:36
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Re: Alt-Katholiken
Anschliessend fand am gleichen Tisch eine Agape mit Kartoffeln, Eiern und grüner Sosse statt. Getrunken wurde aus den selben Tonbechern: Wasser, Saft und ungewandelter Wein. (Hervorhebung von mir) Klingt nach Gründonnerstag. Mal kurz nachgefragt, wenn ja, warum gabs keinen Lammbraten? Es war Gründo...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 20:50
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, welchen Verbindlichkeitsgrad hat für dich das 7. Ökumenische Konzil, insbesondere mit seiner Bestimmung: „Wer die hl. Bilder nicht grüßt, der sei im Anathem!“? Wie stehst du zum Verbot des kniefälligen Betens während der Pentekoste und an Herrentagen? Hat die Kirche dieses zu beobachten o...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 20:26
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Re: Alt-Katholiken
Der gute Herr vergisst, dass ich einzig und allein die altkatholische Tradition verteidigt habe, die schon die Grosseltern meiner Urgrosseltern ([Punkt] - die wurden seiner Zeit exkommuniziert) vertreten haben. Daher bin überzeugt, dass die Krise in der AKK bereits in den 1920er Jahren begonnen hat...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 20:15
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Re: Alt-Katholiken
(Hervorhebung von mir)Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Anschliessend fand am gleichen Tisch eine Agape mit Kartoffeln, Eiern und grüner Sosse statt. Getrunken qwurde aus den selben Tonbechern: Wasser, Saft und ungewandelter Wein.
Klingt nach Gründonnerstag.
Mal kurz nachgefragt, wenn ja, warum gabs keinen Lammbraten?
- Donnerstag 2. Juli 2009, 20:09
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Re: Alt-Katholiken
Und was machst du, wenn ein Beschluss eines "Partikularkonzils" einem ökumenischen Konzil widerspricht? Beschlüsse eines Partikularkonzils stehen unter dem Vorbehalt der letztverbindlichen Entscheidung eines allgemeinen Konzils und zwar sowohl in Dingen des Glaubens als auch der Disziplin. Diejenig...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:52
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Re: Alt-Katholiken
Lieber Ad-fontes, was meinst Du über diese guatemalanische Kirche? Zum Glück braucht man kein Spanisch zu sprechen, wenn man sie kennenlernen möchte. Ihre Webseite hat auch eine englischsprachige Variante: http://www.icergua.org/latam/english/index.html Ich kenne ihren Glauben nicht, ich kenne ihre...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:51
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Re: Alt-Katholiken
@Christ86, was ist davon zu halten (weiter hinten im gleichen Text): Doch nicht eine Kommission, auch nicht die IBK, sondern allein der Bischof hat in seiner Ortskirche das Sagen. So sehen es die auf der altkirchlichen Praxis basierenden Kirchenordnungen vor. :hmm: Seit wann denn das? Synode ade! E...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:46
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Soutane, Habit etc.
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Re: Soutane und Habit etc...
@Juergen: Die Tunicella wurde nur vom Subdiakon ohne Stola getragen. Selbstverständlich trug der Bischof (früher) Stola + Tunicella + Dalmatik + Kasel. Denn dadurch sollte ja gerade die "Vollkommenheit" der bischöflichen Weihe gezeigt werden. Damit die Tunicella trotz darübergetragener Dalmatik sah...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:31
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Der KG ist ein refugium und wer weiß, ob er nicht ein Gott wohlgefälliges currum ist?Petur hat geschrieben: Ich denke, dass der Kreuzgang nicht der beste Platz für Deine Gedanken ist, wenn Du mit ihnen etwas erreichen möchtest. Aber das bedeutet nicht, dass Du hier nicht schreiben solltest.
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:15
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Es gibt Neuigkeiten von der IALK*: Ähnliche Unterschiede stellten sich auch bei Sichtung der Ordinationsriten heraus - zum Beispiel bei der Großen Litanei, die einige Kirchen als Anrufungen von Heiligen gestalten ("Heilige Apostel Petrus und Paulus: Bittet für uns!"), während andere die Heiligen lie...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 15:00
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Re: Alt-Katholiken
Lieber Ad-fontes, Du schreibst hier sehr lesenswerte Beiträge. Ich bin aber nicht sicher, ob dieses Forum der beste Platz für sie ist. Wenn Du etwas erreichen möchtest, dann solltest Du Deine Gedanken auch im Ak Forum veröffentlichen und in offiziellen AK Gremien vertreten. (Oder tust Du das schon?...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 14:59
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Re: Alt-Katholiken
Vielleicht war das Wort "Missbrauch" doch zu stark. Aber mit manchen Dingen bin ich eben nicht so glücklich: Moderne Klaviermusik, wenn man eine Orgel dahat, Allerheiligenlitanie, "Christus unser Bruder", "so weit die Worte der Lesung", Breitenbach-Eucharistie am Gründonnerstag wo gewandelter Wein ...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 13:53
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- Thema: Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?
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Re: Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?
sic!ottaviani hat geschrieben:du meinst an Peter und Paul und den Quatember Samstagen?
namentlich den Samstag der Dezemberquatember,
gemäß ältester Überlieferung
- Donnerstag 2. Juli 2009, 13:46
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
ich war früher (in meiner ev. - hochkirchlichen Zeit) bis in die 80er Jahre Ministrant, Lektor und Kommunionhelfer in der kleinen alt-katholischen Gemeinde in Münster. Der Kontakt kam daher, daß die Messen in einer zur ev. Gemeinde gehörenden Kapelle gefeiert wurden. Überhaupt sind die ökumenischen...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 13:40
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Wirklich, die Tatsache, dass die AKKD zuwenig eigenen Nachwuchs heranbildet - oder herangebildet hat - führt zu dergleichen Scheusslichkeiten, davon bin ich überzeugt. Die einen kamen zur AKKD, weil sie heiraten wollten, die anderen, weil sie mit ihren (häretischen ?)Ansichten nicht mehr tragbar wa...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 13:22
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Ich bin ein Befürworter der FO, dazu stehe ich - was ich allerdings sehr bedauere ist, dass man von unserer Seite keine Lehre dazu hat. Denn die AKKD führte die FO ein, noch bevor die Bischöfe der UU als Vertreter unserer Kirchen dazu eine Entscheidung fällen konnten. Das Verbot der FO war eine Meh...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 12:57
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?
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Re: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?
[Bloß als Zwischenbemerkung am Rande, weil’s hier eigentlichlich nicht das Thema ist: Christ86, ich schätze, dies Phänomen bei „euch“ liegt zum großen Teil daran, daß diejenigen, die zu „euch“ „konvertieren“, hauptsächlich Ex-„Katholiken“ sind, die sich bei „uns“ vom Acker gemacht haben, weil sie g...
- Donnerstag 2. Juli 2009, 12:44
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?
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Re: Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?
Warum finden die Weihen der Bruderschaft nicht an den Tagen statt, die der Tradition der römischen Kirche entsprechen?