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von conscientia
Samstag 5. Oktober 2013, 13:51
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

Mit allem einverstanden. Die allermodernste Psalterauslegung (seit Mitte der 198er Jahre) legt wieder viel Wert auf die sprachliche und inhaltliche Verkettung der Psalmen untereinander sowie auf die untergründige Davidisierung und Messianierung, die teils schon in den kanonischen Text des Psalters h...
von conscientia
Freitag 4. Oktober 2013, 23:31
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

Habe ich etwas übersehen? Welches neue (2012 oder 2013 veröff.) Werk über das Stundengebet in dieser Tonlage soll das denn sein? Wenn ich die Marktlage recht überblicke, wird Liturgia horarum 1978 samt ihren volkssprachlichen Adaptionen auch von progressiver Seite eher kritisiert, weil das eigentlic...
von conscientia
Freitag 20. September 2013, 20:41
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

Das "lebendige Herzstück" des Morgen- und Abendgebetes ist sind Preces und Oration, der Rest, besonders die Bibelgesänge, einschließlich der (feststehenden oder wechselnden) Psalmen oder der evangelischen (lukanischen) Psalmen, sind Zutaten.
von conscientia
Freitag 13. September 2013, 18:07
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

AT-Canticum: Das Werktagsoffizium hat immer schon einen AT.Hymnus enthalten, an jedem Tag der Woche (von So bis Sa) einen anderen - als ein Lobpreis, der das Mysterium Christi, seine Auferweckung aus dem Totenreich, im Wort der Schrift gegenwärtig setzt. Dabei werden die AT-Cantica symbolisch-allego...
von conscientia
Mittwoch 11. September 2013, 22:20
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

Mal ganz OT, aber weil es im Moment durch die Medien geht:

Gibt's eigentlich im Diözesanen Zentrum ein Raucherzimmer?

Oder eine "Havanna-Lounge" Oder ein beheizbares Zelt mit Aschenbecher im Designer-Garten, wie bei Arni S. im Serail?

Das wär' doch ein cooler Zusatz-Skandal! :huhu:
von conscientia
Dienstag 10. September 2013, 16:30
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

dass der regierende Priester von LaiInnen sauer verdientes und gespendetes und einbezahltes (Kirchensteuer-)Geld zu undurchsichtigen Repräsentations- und Selbstverwirklichungszwecken zum Fenster hinauswirft. Da hat der Bischof die Touren auszubaden, die das Domkapitel und die obere Bistumsadministr...
von conscientia
Montag 9. September 2013, 17:33
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

Lange hält der nicht mehr durch. Dann verabschiedet sich Deutschland endgültig aus dem Katholizismus in eine de facto von pöbelnden Laien regierte Kirchensimulation. Ich bin gern bereit, mich dem entscheidenden Wort des Pfarrers oder Bischofs zu unterwerfen - wenn es sich aus apostolischer Traditio...
von conscientia
Montag 9. September 2013, 17:26
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

Wir brauchen gute Priester, keine Klerikal-Attrappen. Nichts gegen Pastoralreferenten, ich kenne auch ganz nette. Aber von denen, die sich ihre eigene Suppe kochen wollen...na ja. Da fehlt das "sentire cum ecclesia" , das ist meist schon im Studium in den kirchlichen Mentoraten ausgetrieben worden....
von conscientia
Dienstag 27. August 2013, 11:09
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

Hi, im Gegensatz zu früher gibt es heutzutage außer- wie innerkirchlich eine interessierte Öffentlichkeit. Daher muss bei Kirchens das Gebot maximaler Transparenz gelten. Also müssten alle Haushaltspläne für alle öff.-rechtl. Körperschaften in kirchlicher Trägerschaft publik gemacht werden, von den ...
von conscientia
Freitag 23. August 2013, 21:21
Forum: Das Refektorium
Thema: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst
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Re: Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

Die Medien-Kampagne gegen diesen treugläubigen und hochintelligenten Bischof ist einfach nur widerlich. Vertritt ein Bischof die wahre Lehre und versucht diese gegen aufmüpfige Dekane und Priester durchzusetzen, wird er gnadenlos unter Beschuss genommen. Dabei ist Tebartz-van Elst ein großer Hoffnu...
von conscientia
Donnerstag 25. Juli 2013, 20:41
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

Kennt jemand die Initiative "Ökumenisches Studengebet" genauer, insbesondere die jährliche Veranstaltung "WERKSTATT ÖKUMENISCHES STUNDENGEBET: Unser Jahrestreffen auf Burg Rothenfels" und mag etwas darüber aus dem Nähkästchen plaudern? Informationen hier: http://www.oekumenisches-stundengebet.de/we...
von conscientia
Dienstag 16. Juli 2013, 12:49
Forum: Das Scriptorium
Thema: Bibelübersetzungen/-ausgaben
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Re: Bibelübersetzungen/-ausgaben

@Robert Bibelübersetzungen - private Bibellekt+re Irre ich mich, oder erscheint mir die Sache zu einfach? Für das NT benutze ich den Textus receptus, oder, weil es mir bequemer ist, die Vulgata oder eine approbierte Vulgata-Übersetzung, für das AT die Septuaginta oder, weil es mir wesentlich bequeme...
von conscientia
Donnerstag 6. Juni 2013, 20:45
Forum: Die Klausnerei
Thema: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
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Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus

Stimmt. http://www.wdtprs.com/images2/11_11_27_blue_vestments.jpg Hier mal ein blauer Ornat. Wäre doch auch was für alte-Katholiken? Nee, bloß nicht. Der Altkatholik mag als Jansenist keine französischen Königslilien auf Messgewändern, denn der Jansenismus wurde von der französischen Krone verfolgt...
von conscientia
Donnerstag 6. Juni 2013, 20:42
Forum: Die Klausnerei
Thema: Liturgie und Gewänder im Protestantismus
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Re: Liturgie und Gewänder im Protestantismus

Ich bin schon katholisch, weshalb also konvertieren? Bischof Müller von Regensburg hat einmal sinngemäß gesagt: Die Altkatholiken sind weder alt, noch katholisch. Das beweist, dass nicht einmal er unfehlbar ist. Was würde er über die Altkatholiken der Union von Scranton sagen? Zw. der RKK und der M...
von conscientia
Sonntag 2. Juni 2013, 16:54
Forum: Die Klausnerei
Thema: Union von Scranton
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Re: Union von Scranton

Ich sage ja, das "Knuell Agreement" (= Dienstort des deutschen Missionsbischofs der Reformed Episcopalians) zwischen Reformierter Episkopal-Kirche und Nordisch-Katholischer Kirche in Deutschland ist nicht mehr fern.
von conscientia
Dienstag 19. März 2013, 07:46
Forum: Die Klausnerei
Thema: Union von Scranton
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Re: Union von Scranton

NKK = Nordisch-Katholische Kirche?!
von conscientia
Montag 18. März 2013, 21:45
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken II
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Re: Alt-Katholiken II

@Protasius: kannst du 4 genauer erklären?
Soll das heißen: der normale WiSiKirchler weiß vorsichtshalber nix von den Altkatholiken?
von conscientia
Montag 18. März 2013, 15:52
Forum: Die Klausnerei
Thema: Union von Scranton
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Re: Union von Scranton

Dialog zwischen Union von Scanton und Free Church of England mit abschließendem Intercommunion Agreement: m. E. die logische Verdopplung des Dialogs zwischen alt-katholischer Utrechter Union und Kirche von England mit abschließendem Bonn Agreement 1930. Wenn nicht unerleuchtete Liturgie- und Kirchen...
von conscientia
Mittwoch 5. Dezember 2012, 19:55
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Einer von fünf: die Entwicklung der Tradition
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Re: Einer von fünf: die Entwicklung der Tradition

[..] Nein, bereits in SC findet sich Fragwürdiges. Ein mehrjähriger Lesezyklus (soweit ich weiß, von Guardini inspiriert), war der Todesstoß für die überlieferte Liturgie. Nicht unbedingt. Lesezyklen haben sich immer wieder einmal geändert. - Au0erdem setzt SC 51 lediglich, dass die Schatzkammer de...
von conscientia
Mittwoch 5. Dezember 2012, 19:51
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Einer von fünf: die Entwicklung der Tradition
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Re: Einer von fünf: die Entwicklung der Tradition

@ Kreuzzeichen Damit hast Du Frage von Maurus indes nicht beantwortet. Daß zwischen SC und der Umsetzung des MR 1970 Lücken klaffen, die man nur mit dem "Geist des Konzils" erklären kann. Lässt sich nicht wegdiskutieren. Einige Punkte: 1. Das von SC (Nr. 23) angeordnete Verbot, der Liturgie etwas h...
von conscientia
Dienstag 16. Oktober 2012, 14:01
Forum: Das Refektorium
Thema: DBK und "Ecclesia celebrans"
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Ach so, ja. In Bezug auf Sanctus und Psalmresponsa sehe ich, ehrlich gesagt, auch keine Alternative dazu, dass die Gemeinde - das Volk - Antworten gibt. Das Graduale simplex, das eine Fülle einfachz zu singender lateinischer Antwortverse enthält, hat sich im deutschen Sprachraum nicht durchgesetzt, ...
von conscientia
Dienstag 16. Oktober 2012, 11:36
Forum: Das Refektorium
Thema: DBK und "Ecclesia celebrans"
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Was heißt Aktionismusverpflichtung? Ich meine, "die Messe mit Andacht hören" heißt: zuhören, wirklich mitbeten (das heißt, der Collecta, dem Euch. Hochgebet usw. mit Bedacht zuhören und Bedacht "Amen" sagen), mit Bedacht die Volks-Responsa geben (also beim "Und mit deinem Geiste" nicht stumm wie ein...
von conscientia
Dienstag 16. Oktober 2012, 10:25
Forum: Das Refektorium
Thema: DBK und "Ecclesia celebrans"
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

@Kilianus: Endlich mal jemand, der die Sache so auf den Punkt zu bringt! Rohr, Heino Schubert & Co. aus dem Gotteslob singt nur kaum eine Gemeinde, weil die Gesänge weder strophisch noch richtig melodisch sind (im Sinne unserer Hörgewohnheiten, die immer noch geprägt sind von musikalischer Romantik ...
von conscientia
Dienstag 25. September 2012, 17:27
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Vollkommen d'accord. Das ist die Lobby der PastoralreferentInnen.

Gruß c.
von conscientia
Dienstag 19. Juni 2012, 13:44
Forum: Das Oratorium
Thema: Fragen zu Priesterbild/-seminar/-nachwuchs
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Re: Fragen zu Priesterbild/-seminar/-nachwuchs

Senensis hat geschrieben:Klärschlammregel: Die Besten heiraten, die Zweitbesten gehen in einen Orden, der Klärschlamm bleibt im Seminar.
So ist's. Leider.
von conscientia
Dienstag 19. Juni 2012, 12:50
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

@taddeo: Nee, Katholik: Erfahrung mit Klerus und Klerikalismus. (Hat der Katholik so.) @cp: Danke! Im Übrigen: der bei allem vorausgesetzte Klerikalismus hat durch die Einrichtung der Grosspfarreien und pastoralen Räume noch zugenommen, weil sich jetzt der Dorfpastor nicht mehr mit den Laien vor Ort...
von conscientia
Dienstag 19. Juni 2012, 12:14
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

Hi, Zusammen, mal zur Beruhigung an alle: Die deutschsprachigen Diözesen sind dem Heiligen Stuhl in keinem Fall entglitten. Im Zweifel hält sich der Deutsche (auch der Deutschösterreicher, Deutschschweizer) an die Direktive aus Rom. Wirklich etwas substanzielles in die liberale Richtung haben die dt...
von conscientia
Freitag 1. Juni 2012, 19:06
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ist es theologisch völlig falsch von Brot und Wein als Zeichen zu sprechen? Nein, das ist theologisch völlig richtig, wenn auch nicht vollständig. Figura bzw. imago et similitudo meinen aber (anti-)typos, also Abbild. Wer aber hingegen heutzutage 'Zeichen' sagt, dem darf man ruhigen Gewissens unter...
von conscientia
Dienstag 24. April 2012, 22:44
Forum: Das Refektorium
Thema: pro multis... = für alle oder für viele?
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Re: pro multis... = für alle oder für viele?

Für mich ist das ein Versuch, die deutschsprachigen Bischöfe (und Katholiken) an die Leine zu nehmen. Das Mittel ist wahrscheinlich untauglich, denn der Papst ist weit und die Priester und pastoralen Mitarbeiter sind schlecht ausgebildet und zu wenig von wirklich kirchlichem Geist beseelt. Der Papst...
von conscientia
Sonntag 15. April 2012, 21:11
Forum: Die Klausnerei
Thema: Union von Scranton
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Re: Union von Scranton

@ SD: "Knuellwald Agreement" is am best. "Schwarzenborn" klingt zu sehr nach "Schönborn". ...zu spät, die Hesse komme. :)

@ AF: Glaubensgrundlage, fast egal, Hauptsache keine Frauen im GA; zur Not werd ich Wahabit. Oder Salafist?
von conscientia
Sonntag 15. April 2012, 20:48
Forum: Die Klausnerei
Thema: Union von Scranton
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Re: Union von Scranton

Ein Vertreter der reformierten Episkopalkirche sprach ein Grußwort, ebenso ein Vertreter der SELK. Naja, immerhin hat die CKKD dann den Segen der Hardcore-Protestanten. :breitgrins: Vorschlag: spätestens 2030 Unterzeichnung des "Munich Agreement" (oder besser: "Berlin Agreement") zwischen CKKD, REK...
von conscientia
Donnerstag 29. März 2012, 22:07
Forum: Die Klausnerei
Thema: Order of Port Royal
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Re: Order of Port Royal

Nee, du, ich hab da ein Problem mit.