Kreuzgang

Telemachus hat geschrieben:Oha...
http://wdtprs.com/blog/29/12/somethin ... ember-him/

bitter.

Hier die deutsche Fassung: http://www.kreuz.net/bookentry.5877.html

Nein. Das darfst du so verstehen, dass ich diese Wortklauberei fürs Ergebnis hier ziemlich uninteressant finde. Warum bezeichnest Du nun als Wortklauberei, worauf Du seit Tagen besonderen Wert legst? Seit Tagen bestehst Du darauf, der Ritus sei Erzbischof Lefebvre folgend nicht nur schädlich sonder...

Es ist aber nun genau die Darstellung Lefebvres, dass der NOM schädlich ist, dass er den Glauben gefährdet. Du behauptest, dass der NOM, wenn zutrifft, was Lefebvre sagt, in sich schlecht sei. Also behauptest Du, dass der NOM, sofern er schädlich ist auch in sich schlecht ist. Das habe ich eben nic...

Nein, das ist sie nicht. Du schließt vom Allgemeinen auf das Spezielle. Das funktioniert nicht. Nur weil dieser Satz nicht in jedem Fall richtig ist heißt das noch nicht, dass er in gar keinem Fall richtig ist bzw sein kann. Stimmt nicht. Du behauptest allgemein, was dem Glauben schade, sei in sich...

Dort findest Du Hinweise, Stichworte, Namen zum Weitersuchen:

Himmel und Hölle: Jenseitsglaube von der Antike bis heute

Gruß
Sempre

Hier noch ein Beispiel: Jemand lebt in protestantischer Gegend und kann seine Sonntagspflicht nicht erfüllen. Ersatzhalber besucht er einen protestantischen Gottesdienst. Das ist schädlich und gefährdet den Glauben, ist aber nicht in sich schlecht. Wäre es in sich schlecht, so dürfte er nie und nimm...

Niels hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:Der Punkt ist: was den Glauben gefährdet und in Richtung Hölle führt, muss nicht in sich schlecht sein.

Das bitte ich Dich etwas näher zu erläutern.

Siehe meinen vorvorigen Beitrag in diesem Strang.

Gruß
Sempre

Ja und?

Der Punkt ist: was den Glauben gefährdet und in Richtung Hölle führt, muss nicht in sich schlecht sein.

Damit ist Deine Argumentation gegen Erzbischof Lefebvre hinfällig.

Gruß
Sempre

Würde das bedeuten, daß der heilige Stuhl nicht besetzt ist falls der Papst einen Unheiligen Heilig spricht? Oder verwandelt sich dann dieser Unheilige im Moment der Heiligsprechung in einen Heiligen? Wie auch immer, das ist wohl praktisch irrelevant, da es unmöglich sein dürfte nachzuweisen, dass ...

@Maurus Lenk bitte nicht mit wahllosen Vorwürfen gegen Erzbischof Lefebvre von dem Punkt ab, den wir diskutieren. Es geht konkret um Deine Behauptung, dass der NOM, sofern er schädlich ist auch automatisch in sich schlecht ist. Bleibst Du bei dieser Behauptung? Nein, ich behaupte, dass sich aus der...

@Bernado
Einen exakt passenden Menschenrechtsstrang gibt es: Menschenrechte und kath. Kirche. Er ist noch kurz (11 Beiträge) enthält aber bereits Kommentare im Sinne von Prof. Hoeres sowie auch dagegen. Den können wir verlängern.

Gruß
Sempre

@Maurus Lenk bitte nicht mit wahllosen Vorwürfen gegen Erzbischof Lefebvre von dem Punkt ab, den wir diskutieren. Es geht konkret um Deine Behauptung, dass der NOM, sofern er schädlich ist auch automatisch in sich schlecht ist. Bleibst Du bei dieser Behauptung? Geh bitte entsprechend auf meine Entge...

Aufgrund der eigenen Biographie und bestimmter Lebensumstände, Einflüsse oder punktueller Ereignisse wird jeder Mensch entweder konservativ oder liberal. Man achte auf die Reihenfolge! Erst wird man konservativ oder liberal, danach(!) sucht man sich die dazu passende Kirche oder Gemeinde (oder das ...

@Maurus Nun müsstest Du noch zeigen, warum etwas, das den Glauben gefährdet, automatisch in sich schlecht sein soll, um Deine Behauptungen zu untermauern. Was in sich schlecht ist, ist unter keinen Umständen zulässig. Die Mißachtung des Sonntagsgebots kann den Glauben gefährden und in die Hölle führ...

Willst du ernsthaft bestreiten, dass es Paulus war, der erst eine Theologie zu den Aussagen Jesu entwickelt hat? Paulus war es, der den Gedanken des Sühneopfers, der Rechtfertigung aus Glauben usw niederschrieb. Jesus selbst war ein Jude, dachte wie ein Jude und wäre NIE auf die Idee gekommen, sich...

Ich denke schon. Und ich denke, dass nach Lefebvre der Ritus nicht nur schädlich ist, sondern in sich schlecht. Denn die Tatsache, dass - folgt man Lefebvre - der Ritus Gläubige der Hölle zu führt, kann man nicht bloß als schädlich bezeichnen. Schädlich wäre etwas, was neben einem gewollten positiv...

Und anneke6, hat sie Dich vor Sünde bewahrt?

Maurus hat geschrieben:Nach diesem Beispiel hätte man 1970 ein Medikament abgesetzt und ein anderes genommen, das im Gegensatz zum vorigen statt zu heilen zum Tode führen kann. Was ist schlecht, wenn nicht das?

Hast Du den Unterschied zwischen in sich schlecht und schädlich verstanden?

Gruß
Sempre

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Ohrfeige habe nicht ich mir eingefangen. Das war mein lieber Pappa. Der allerdings ist diesem Fall völlig unschuldig war (was selten vorkommt ).

Na erzähl schon, was Du angestellt hast, dass Dein armer Vater so drangenommen wurde.

Frau Käßmann hat geschrieben:Frauen waren die ersten, die die Lehre Jesu verkündigt haben.

Frau Käßmann verkündigt ja nicht einmal die Lehre Jesu. Was sie von sich gibt, ist bereits sola an der scriptura gemessen Blödsinn.

Gruß
Sempre

@Bernado 21. Wenn aber die Moral des Christentums ganz zur Geltung kommt, wird man auch nicht bei versöhnlicher Stimmung stehenbleiben; es wird wahre brüderliche Liebe beide Teile verbinden. Sie werden dann in dem Bewußtsein leben, daß ein gemeinsamer Vater im Himmel alle Men­schen geschaffen hat un...

@Robert Ketelhohn Bei 47,5% Muselmanen, 47,5% Jakobinern und 5% Christen würde ich statt der Cholera die Pest wählen, die Muselmanen. Aber in der Schweiz Pest züchten, um Cholera zu bekämpfen, bei derzeit 4,5% Pest, das macht doch keinen Sinn. Dass man sich von der Schlangengrube, den Zionisten (ink...

Der Vatikan verteidigt einstweilen nicht Christus sondern die sogenannten Menschenrechte der Jakobiner. Warum wirfst Du dem Vatikan nicht gemeinsame Sache mit den Jakobinern vor? Also, nachkonziliare Anwandlungen hab' ich ja eher selten, aber dieses pauschale Abtun der Menschenrechte ist nicht gut....

Die Schweizer haben sowohl den Muselmännern als auch den internationalen Menschenrechtsjakobinern den Stinkefinger gezeigt. Mit nem Placebominarettverbot? Wie auch immer, sie haben offensichtlich ihre Meinung zur Sache kundgetan. Genau wie seinerzeit die Franzosen, Holländer und Iren zur EU. Was is...

Nicht der Islam ist der Feind. Der Islam folgt nur da nach, wo vorher der unselige Säkularismus, Relativismus, Jakobinismus -- wie man diese Pest auch nennen will -- geheert und gefressen, gesägt und ausgehöhlt hat. Ihn müssen wir bekämpfen, nicht die Sekundärinfektion, die eh verschwindet, wenn di...

Nicht der Islam ist der Feind. Der Islam folgt nur da nach, wo vorher der unselige Säkularismus, Relativismus, Jakobinismus -- wie man diese Pest auch nennen will -- geheert und gefressen, gesägt und ausgehöhlt hat. Ihn müssen wir bekämpfen, nicht die Sekundärinfektion, die eh verschwindet, wenn di...

Niels hat geschrieben:Sechs altgläubige Mönche gegen wen auch immer...
Lassen wir sie im nächsten Jahr erstmal einziehen, und dann sehen wir weiter...

Nein, das wäre Selbstmord. Sechs Pius-Terroristen mal machen lassen und dann weitersehen? Da sind preemptive strikes nötig.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Katholiken: Bischof Mussinghoff befürchtet Religionskrieg

Sechs katholische Mönche gefährden „den religiösen Frieden“ des Bistums Aachen:

http://www.katholisches.info/?p=5778

Befürchtet Religionskrieg? Führt Religionskrieg!

Wenn die Geschichte wahr gewesen wäre, wäre Anneke schuld an der Abschiebung gewesen. Je nachdem was dann mit der Frau passiert wäre... Eine Abschiebung verhindern bedeutet, der Staatsgewalt ins Handwerk pfuschen. Das ist i.d.R. nicht unsere Aufgabe. Stimmt: "in der Regel". In der Regel kann man ja...

iustus hat geschrieben:Wenn die Geschichte wahr gewesen wäre, wäre Anneke schuld an der Abschiebung gewesen. Je nachdem was dann mit der Frau passiert wäre...

Eine Abschiebung verhindern bedeutet, der Staatsgewalt ins Handwerk pfuschen. Das ist i.d.R. nicht unsere Aufgabe.

Gruß
Sempre

Aber wie machen ohne Gewehr? Das mag einmal ein Thema werden. Die hiesige Bischofskonferenz hat sich bereits darum gekümmert. Das Referendum von wegen Entwaffnung der Bevölkerung hat sie natürlich feste unterstützt. Die üblichen Verdächtigen (Stichwort `Soros') haben eine massive Kampagne unterstüt...