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- Samstag 31. Januar 2004, 23:55
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Mit dieser Auffassung kann man 2000 Jahre Christentum plattmachen. 1. die Form der Liturgie war sehr unterschiedlich in den 2 Jahrtausenden. 2. christliches Leben und christliche Geschichte sind mehr als die Form der Liturgie durch die Zeit. 3. Christen haben nicht die Aufgabe, eine Geschichte zu k...
- Samstag 31. Januar 2004, 23:43
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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(Kopfschüttelnd über diese schwachen "Argumente" Deine Antwort ist dann ebenso schwach, nein schwächer, da kein Argument enthalten ist. Traurig, dass die Bemerkung über das "Finger-schmutzig-machen" so unbeantwortet geblieben ist. Schau mal weiter auf Rom und vergiß die Christen vor Ort... Vor Jahr...
- Samstag 31. Januar 2004, 23:30
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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1 Kor 14,23-25 23 Wenn also die ganze Gemeinde sich versammelt und alle in Zungen reden und es kommen Unkundige oder Ungläubige hinzu, werden sie dann nicht sagen: Ihr seid verrückt! 24 Wenn aber alle prophetisch reden und ein Ungläubiger oder Unkundiger kommt herein, dann wird ihm von allen ins Ge...
- Samstag 31. Januar 2004, 23:08
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- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Ist die Liturgiereform gelungen oder nicht gelungen? Welch eine Frage nach rund 40 Jahren. Die allermeisten Katholiken können das nicht beurteilen, da sie keine andere Liturgie kennen. Also ist der Vergleich mit der tridentinischen Liturgie eine rein akademische, zudem eine nur für wenige akademisch...
- Freitag 30. Januar 2004, 10:26
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- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Re: Zum Tema: Ist die Liturgiereform gelungen?
Hat keiner der Konzilsväter nach der Liturgiereform mehr die Messe gefeiert?michel hat geschrieben: Die Liturgiereform nach dem II Vaticanischen Konzil entspricht nicht den Willen der Konzilsväter.
- Freitag 30. Januar 2004, 08:18
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- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Kaum einer von denen, mit denen er sein soll, so habe ich manchmal den Eindruck, läßt ihn einfach das sein, was er ist. Jeder meint es besser zu wissen. Der hiesige Dechant hat bei einer Pfarreinführung etwa folgendes gesagt: "Liebe Gemeinde, dem neuen Pfarrer wird diese Gemeinde anvertraut - und I...
- Donnerstag 29. Januar 2004, 23:51
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- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Vom Autor des Beitrags (Jg. 1971), Priester des Erzbistums Köln, Es ist schon bemerkenswert, daß sich immer mehr, vor allem junge Priester kritisch mit diesem Thema auseinandersetzen! Es kann auch daher rühren, dass viele jüngere Priester heute eine gewisse Rollenschwierigkeit haben. Erzbischof Fri...
- Donnerstag 29. Januar 2004, 23:15
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- Thema: Nachrichten aus den Bistümern
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Der Magdeburger Bischof Leo Nowak tritt zu seinem 75. Geburtstag am 17. März von seinem Amt zurück: Kardinal Wetter (München) wird am 20. Februar 76...... wie lange dauert das denn noch..... :kratz: Kardinäle scheinen eine längere Haltbarkeitsdauer zu haben ...... siehe auch Kardinal Degenhard in P...
- Donnerstag 29. Januar 2004, 12:34
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- Thema: Bischöfe und Benediktiner-Äbte
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Manchmal erscheint es mir so, daß es angebracht ist, daß mal "frischer Wind" von außen in die Diözese kommt. Die letzten Bischofsernennungen in Dtl. waren oft Leute von ausserhalb: Bamberg (kommt aus Fulda) Essen (kommt aus Trier) Hamburg (kommt aus Münster) Passau (kommt aus - glaube ich - aus Lim...
- Donnerstag 29. Januar 2004, 12:14
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Bischöfe und Benediktiner-Äbte
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Bischofswahl in Basel
Die Schweiz ist in der Frage der Bischofswahlen ein Sonderfall. Im Gegensatz zu fast allen Diözesen der Welt bestimmt im Bistum Basel nicht der Papst, wer als Bischof in Frage kommt, sondern das Domkapitel. Dieses Wahlverfahren beruht auf einem Staatsvertrag zwischen dem Heiligen Stuhl und den Kanto...
- Donnerstag 29. Januar 2004, 09:16
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:42
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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[ein kleines Feuer in diesem Posting ausgetreten. Erich] ich lass mich nicht so [Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt] Dann hört mit diesem kindischen HickHack auf! Gegenseitige Beleidigungen zählen nicht als Argumente und stören nur die Atmosphäre bzw. andere Forenmitglieder. Ich habe sowohl b...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:29
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:25
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:22
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:06
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Es werden ja (beim preuß. Konkordat) keine Listen erstellt, sondern Vorschläge gesammelt. Die gehen über den Nuntius nach Rom. Rom erstellt eine 3er-Liste. Aus dieser Liste wählt das Domkapitel einen aus. Rom ernennt ihn dann. Das jeweilige Domkapitel erstellt eine 3er-Liste, die nach Rom geht und ...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:03
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 23:00
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Ohne auf anderes einzugehen: diesen letzten Satz halte ich für ziemlichen Unsinn. Der chinesische Staat verfolgt alle Religionen deren Kontrolle und Beherrschung er sich nicht sicher ist. Darin stimme ich dir zu. Doch gerade die Kirche müßte darin Erfahrungen haben durch die Jahrhunderte. Alle Sort...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 22:39
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Vakanzzeiten sind nicht so übel.......Juergen hat geschrieben:Ich wäre - nebenbei bemerkt - auch froh, wenn es in Dtl. so wäre. Diese elend langen Vakanzzeiten sind wohl kaum das "gelbe vom Ei".
ich denke mal, eine vernünftige Art der Bischofsernennungen wäre durch die jeweilige Bischofskonferenz .......
- Mittwoch 28. Januar 2004, 22:06
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Ansonsten, was den römischen Primat angeht, halte ich Deine Formulierung für verfänglich. Natürlich ist Gehorsam auf Rom nicht die erste Tugend des Christen. Sie hat aber eine ziemlich einschneidende Bedeutung, wie man an S.E. Marcel Lefebvre sieht ;) Lefebvre wurde zum Schismatiker durch seine eig...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 21:50
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- Thema: Kirchenrechtliche Fragen
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 21:47
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Du meinst, die Liturgiereform ist das Ergebnis eines Ungehorsams gegen den Hl. Stuhl? Das kann ja nicht sein, da alle liturgischen Bücher von Rom approbiert wurden. Aber etwas anderes: Gehorsam "auf Rom" ist nicht die höchste und erste Tugend des Christen (bzw Katholiken). Und Fragen der Disziplin ...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 21:36
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Mal so ein kleines Gedankenspiel: wenn wir alle die gleiche Debatte vor 60 Jahren geführt hätten, wären die "Parteien" dann gleich verteilt? Hätten wir eine Liturgiereform bzw. das Konzilsdekret über die Liturgie in der Form überhaupt gehabt, wenn nicht viele Katholiken sich jahrelang gegen Roms Vo...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 21:08
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Wie interpretierst Du KKK 1139 ? Das Ziel unseres irdischen christlichen Lebens ist die Teilnahme am großen Lobpeis Gottes, an der himmlischen Liturgie, die auf vollkommene Weise Gemeinschaft und Fest ist. Durch Christus und seine Kirche haben wir schon Teil (=Anteil) an diesem großen Lobpreis Gott...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 20:54
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Mittwoch 28. Januar 2004, 19:46
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Aber mit dem "weltweiten" wird die himmlische Liturgie ausgeklammert, während sie bei "ganzen Kirche" mit eingeschlossen ist. KKK 1136 "Die Liturgie ist ein „Tun" des „ganzen Christus [Christus totus]". Die himmlische Liturgie feiern diejenigen, die bereits jenseits der Welt der Zeichen sind. Dort ...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 19:08
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Christus selber ist der Priester; für den Vollzug der eucharistischen Feier beruft er Menschen in seinen Dienst, die geweihten Priester. Der Priester ist berufen, als lebendiges Werkzeug und als Stellvertreter Jesu zu handeln, theologisch ausgedrückt: "in persona Christi". KKK 1144: So ist bei der ...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 19:01
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Ich würde eine andere Sichtweise vertreten. Im Unterschied zu den völlig unerfahrenen Primizianten, nimmt der Inhaber des "Stuhl Petri" also der PAPST doch eine andere Aufgabe in der katholischen Kirche als ihr Oberhaupt war. Daher können seine Eucharistiefeiern nicht als Maßstab dienen. Im KKK les...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 14:46
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Fragen zu Priesterbild/-seminar/-nachwuchs
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Es gibt ja heute genug Menschen, die an sich keine Heimatdioezese mehr haben. Viele, die zwei Jahre hier, zwei Jahre da gewohnt haben. Da ist es ja nicht klar welches der Heimatbischof ist... Man muss nicht den Bischof des jetzigen Wohnsitzes fragen, ob man in ein anderes Priesterseminar gehen darf...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 12:48
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Natürlich "können wir mehr". Aber woher das "Mehr" nehmen? Einen Import aus einem uns fremden Kulturkreis halte ich jedenfalls für problematisch. Es geht nicht um Importe. Andere Kulturkreise weiten aber den Gesichtskreis und können zum Nachdenken über das "Eigene" anregen. Wir haben doch alle imme...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 12:34
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- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Wenn unser Pastor auf die Idee käme, in der Sonntagsmesse solle ab sofort Gospel gesungen werden, kriegte ich die Krise. Gospel hört sich nur dann gut an, wenn schwarze Stimmen singen! Wir Bleichgesichter können das nicht. Aber ich denke, wir "Bleichgesichter" können mehr, als wir uns im Gottesdien...
- Mittwoch 28. Januar 2004, 12:30
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Ich denke, umsungu hat teilweise recht. Was aber eben wirklich nicht übersehen werden darf, ist, dass es verschiedene Arten des Ausdrucks von Emotionen gibt. Natürlich gibt es eine Fülle von Emotionen und ihrer Ausdrucksmöglichkeiten. Ich hatte mit meinem Beitrag auch keine "wissenschaftliche Abhan...