Kreuzgang

...und, wenn die YouTube-"Absenderangabe" keine Anmaßung eines einzelnen sein sollte, von der Diözese eingestellt, also quasi mit dem Segen der Diözese.

So mach' ich's im wesentlichen auch. Wobei ich die Zeit in der U-Bahn bei der Hinfahrt zur Messe nutze, das Proprium zu lesen, hab's in der Kirche aber trotzdem auch aufgeschlagen und "pendele" dann zwischen Singen, Lesen und Schauen.

Ich denke mir auch manchmal, manche deutschen Diözesanpriester mit A14-Beamtengehalt tragen graue Mantelalbe, im Vergleich zu zB Petrusbrüdern, die bescheiden von Spenden leben, aber (meistens eh irgendwo vorhandene und nicht eigens angefertigte) bestickte Baßgeigen und wirken dann auf manche Gläubi...

So klar finde ich das nicht, wenn sich Volksgesang und Mitlesen der Priestertexte überschneiden.

Rosenkranz zu beten fände ich jedenfalls fehl am Platz.

Ob man lieber mitliest oder das Geschehen am Altar auf sich einwirken läßt, ohne jedes Wort zu verstehen, ist wohl typabhängig. Und oft muß man ja außerdem noch singen, dann hat man gleich drei Sachen zur Auswahl (singen, lesen, zuschauen).

Daß neunjährige Kinder das megacool finden, daran habe ich keinen Zweifel.

Nur überlegt sich der Pfarrer da auch, daß die Kinder bei aller Begeisterung wissen, daß das ganze Star Wars Fiktion ist und ihn dann auf eine Stufe damit stellen?

Naja, wem erzähl' ich das....

Natürlich schaut man, wie's "der Nachbar" macht, gar keine Frage. Man müßte sich aber mal in eine Zeitmaschine setzen und sich lutherische Gottesdienste der 50er oder frühen 60er Jahre anschauen, ob da so viel vorkam, was sich dann bei uns als "liturgischer Mißbrauch" offenbarte. (Wir reden jetzt ni...

Der Einfluß der Abazungu wird überschätzt.

Das kommt von innen, machen wir uns da nichts vor.

Es geht an dieser Stelle doch nicht darum, inwieweit - löblicherweise - Versatzstücke bewahrt worden sind. Luther und Luthertum sind Musterbeispiele dafür, was bei allzu forschem theologischem und liturgischem Basteln schiefgeht. Ich bin sicherlich unverdächtig, hier lutherische Thesen zu vertreten...

Die echten Lutheraner sind traditioneller als durchschnittliche deutsche Katholiken. Fahrt zB mal nach Schweden und schaut dort, wie viele Volksaltäre ihr in den dortigen lutheranischen Kirchen findet. Ich habe keinen gesehen. Dafür aber Kommunionbänke vor dem Hochaltar. Und die deutsche SELK (Selbs...

Aber ich habe das schon selbst bei Tagungen erlebt: Es gab im Tagungshaus eine Kapelle, aber die Messe wurde im Konferenzraum gefeiert. Da brauchte dann der Priester auch kein Meßgewand, sondern nur eine Stola über seine Trachtenjacke. Nicht jedes Tagungshotel hat eine Hauskapelle. Wenn's eine gibt...

Juergen hat geschrieben:

Firmian hat geschrieben:Aber für eine Privatmesse im Wohnzimmer braucht man wohl nicht mal das.

Naja… derlei Unsinn sieht die Kirche eigentlich gar nicht vor.

Ich würde das nicht pauschal als Unsinn bezeichnen, wenn christliche Gemeinschaften auch gemeinsame Messen feiern. Hab' mir noch nie überlegt, ob das verboten ist.

Can. 1225 — In rechtmäßig eingerichteten Kapellen können alle gottesdienstlichen Feiern vollzogen werden, wenn nicht von Rechts wegen oder durch Vorschrift des Ortsordinarius Einschränkungen gemacht werden oder liturgische Normen entgegenstehen. [...] Can. 1228 — Unter Wahrung von ⇒ can.1227, ist z...

Und, wie gesagt, ich finde es lobenswert, von eigenem Geld eine Kapelle zu errichten statt zB ein Schwimmbad.

Also seid nicht so gemein zu ihm.

Das mit Sicherheit.

Aber für eine Privatmesse im Wohnzimmer braucht man wohl nicht mal das.

Sehr lobenswertes Vorhaben, wirklich. Ich wäre mir allerdings nicht mal sicher, ob der Ritus einer Kirchweihe einer Kapelle, die ja nach CIC was anderes ist, überhaupt zulässig wäre. Zumal das nicht mal für Nicht-Pfarrkirchen zwingend ist. Man darf ja auch nicht für eine Priesterweihe den Ritus eine...

Das stimmt m.W. kirchenrechtlich auch, daß eine Kapelle ohne dauerhafte Aufbewahrung des Allerheiligsten keiner bischöflichen Weihe bedarf.

Folgende Frage hat sich mir noch gestellt: (hat jetzt auch nix mit der Sonntagspflicht zu tun - gibt es so was wie einen unierten Allgemeinstrang?, habe ich jedenfalls nichts gefunden): Im östlichen Ritus wird ja bekanntlich schon mit der Taufe gefirmt und es gibt auch keine feierliche Erstkommunion...

Sehr salomonisch.

Danke für die vielen schnellen Antworten! Das Glaubensbekenntis ist da also erst nach der Gabenbereitung, also anders als bei uns. Interessant; ich hätte gedacht, der Aufbau sei im wesentlichen der gleiche wie im lateinischen Ritus. (A propos Credo - wird bei Unierten eigentlich das "filioque" in en...

Ich war gestern in der urkrainisch-unierten Messe. Leider verstehe ich weder Ukrainisch noch kirchenslawisch - auch wenn's eine Zusammenfassung der Predigt auf Deutsch gab. Aber musikalisch ist die Liturgie wirklich unübertroffen. Folgende Frage hätte ich an die Wissenden: Wohl zwischen Opferung (od...

Ok, jetzt hab' ich's. Danke.

Jetzt blicke ich aber auch nicht mehr durch.

"Missa solemnis" ist immer levitiert und wird mal mit Hochamt, mal mit Levitenamt übersetzt.

"Missa cantata" ist immer unlevitiert und wird mal mit Amt, mal mit Hochamt übersetzt. Und die gibt's mit oder ohne Weihrauch.

Richtig?

Leviten sind ja bei beiden abwesend, ich schrieb ja ausdrücklich "nichtlevitiertes Hochamt". Aber meine Frage war eh Quatsch; ich hatte das Wort "überall" in Deinem vorigen Beispiel mißverstanden; ich dachte, man dürfe in jeder Messe weihräuchern, aber Du meintest ja, auch außerhalb des deutschen Sp...

aber die Verwendung von Weihrauch im nicht-levitierten Hochamt war ein deutsches Indult aufgrund langer Tradition. Genau, so war's. Das hatte ich durcheinandergeworfen, sorry. Wenn aber auch in der normalen gesungenen Messe Weihrauch benutzt werden kann, wo grenzt die sich dann eigentlich zum nicht...

Und im Hochamt wird Weihrauch benutzt. Und, wenn ich nicht irre, ist es ein Indult, ein Hochamt ohne Leviten feiern zu dürfen; normalerweise wären eigentlich alle Hochämter levitiert.

Ja, bei normaler Körperhaltung zeigen die Handinnenflächen der rechten Hand ja nach links. Das ist wohl die natürlichere Bewegung.

Wobei ich als Rechtshänder es auch "natürlicher" fände, die Hand nach links zu bewegen.

*auf dem Sofa sitzend ausprobier*

(ohne Wasser)

Naja, in manchen Diözesen gibt es schon Laien als "Verwaltungschefs" der Pfarrei; der Priester ist im Hauptberuf Pfarrer einer Nachbarpfarrei und so was wie ein externer Dienstleister zur Sakramentenspendung. Wie da jetzt genau die Kompetenzen rechtlich aufgeteilt sind, weiß ich nicht, aber vorstell...

(und wer immer alle Kirchengebote einhält, werfe den ersten Stein.)

Wobei man da mit Klugheit vorgehen sollte. Wenn man den 14-tägig Kommenden Vorwürfe machen würde, daß sie nicht jeden Sonntag da sind, würde man die wenigen wahrscheinlich auch noch vertreiben. Wie oft "meine" Erstkommunionkinder (ich war damals "Tischvater") danach noch dawaren, weiß ich nicht, und...

Aber da wird das Bußsakrament wirklich öfters in Predigten thematisiert. Das macht was aus. Mit Sicherheit. Und dazu ist es eine Sache von Angebot und Nachfrage. Wo kein Angebot herrscht, reduziert sich die Nachfrage auf Null. Im Gegensatz zur Wirtschaft muß hier das Angebot VOR der Nachfrage stehe...