Kreuzgang

Da seit den 80ern die Akzeptanz einer homosexuellen Neigung und auch Lebensweise in den meisten Ländern (jedenfalls dort, wo Christen ihren Glauben frei leben können) wesentlich gestiegen ist, wurde die Attraktivität einer solchen "Ausflucht" geringer und daher die Zahl der schwulen Priesteramtsanw...

Da seit den 80ern die Akzeptanz einer homosexuellen Neigung und auch Lebensweise in den meisten Ländern (jedenfalls dort, wo Christen ihren Glauben frei leben können) wesentlich gestiegen ist, wurde die Attraktivität einer solchen "Ausflucht" geringer und daher die Zahl der schwulen Priesteramtsanw...

Was hat das mit Bf. Oster zu tun? Das geht aus meiner Einlassung hervor. (Auf daß der Papst einer Mission folgt, folgt ein Zitat Bischof Osters.) Libertas Ecclesiae bezieht sich aber nicht auf Bf. Oster, daher meine Frage. Ich sehe auch keinen zwingenden Zusammenhang. Daß Du keinen siehst, leuchtet...

Peti hat geschrieben: ↑

Montag 3. September 2018, 09:06

Mal eine andere Stimme:
https://stefan-oster.de/warum-ich-papst ... us-glaube/

Inzwischen gelesen. Guter Text!

was wird konkret "schlimmer" Die Fliehkräfte im Katholizismus und natürlich der Verlust der Glaubwürdigkeit des Papstes und der Kirche. 27 US-Bischöfe unterstützen offen Viganò. In den USA wird mittlerweile von katholischen Laien in den großen Zeitungen eine RICO-Untersuchung gefordert. Folge wird ...

Wenn wir das kurz in einem Exkurs rechtlich durchdenken: - Wäre ein Rücktritt Franziskus' auf Aufforderung denn "frei" im Sinne von CIC 332 § 2? - Wenn Benedikt XVI. letztlich aufgrund dieser Causa zurückgetreten ist - war sein Rücktritt "frei" im Sinne von CIC 332 § 2? Ich meine nur: Wieviel Sinn ...

Viganò leidet an Selbstüberschätzung, spielt den Strippenzieher, fällt durch schlechte Beweisführung auf, schreibt schwurbelige Texte, und, wie eingangs bemerkt, verwechselt informelle mit offiziellen Begegnungen. Das deckt sich völlig mit meiner persönlichen Einschätzung nach mühsamem "Studium" al...

Es ist halt klassisch Aussage gegen Aussage. Wobei ich die Frage nicht so stellen würde - wenn der Papst hier lügt, lügt die gesamte vatikanische Entourage. Der Dolmetscher hat versichert, dass Davis bei einem Gruppentreffen dabeigewesen sei und keine Privataudienz gehabt habe. Was ich von Viganòs ...

Das wird immer wirrer - ich dachte, Viganò sei untergetaucht? Woher kommt nun dieses Statement? Einer von beiden lügt: Entweder Cruz oder der Papst http://kath.net/news/64942 Viganò kann anscheinend nicht zwischen offiziellen und informellen Begegnungen unterscheiden. 1. Viganò belagert den Papst m...

Siard hat geschrieben: ↑

Sonntag 2. September 2018, 18:50

Natürlich trifft den Papst keine Schuld.

Das soll wohl ein Scherz sein?

Wenn er dich erheitert, warum nicht? Du wirkst ohnehin irgendwie so ???

Franziskus ist sicher nicht einfach der Schuldige dafür, dass das nun alles auseinanderbricht. Er ist allerdings derjenige, der quasi als Katalysator fungiert. Es fliegt nun auf, dass es keinen Kompromiss geben kann zwischen orthodoxem Christentum und diversen, meist von politischer Theologie besti...

Du biegst dir die Sachen zurecht, wie du sie gerade brauchst. Wenn Du das sagst, muß es ja stimmen. Du bist der Fachmann. Hier, um die Bedeutung von Umkehr zu relativieren. Du stellst die Heilung vor die Umkehr, ich sehe es umgekehrt. Ups, die Begriffe habe ich in der Eile glatt vertauscht. Natürli...

wie erklären [...], dass sich Homosexuelle in der Kirche einnisten konnten? Aus persönlicher Erfahrung: Ein intensiver und offener Gedankenaustausch mit einem intensiv homosexuell empfindenden, keusch lebenden jungen Mann, der sich zum Priester berufen fühlte und der absolut nicht nachempfinden und...

Die Kirche als Corpus Christi mysticum braucht keine Heilung oder Umkehr. Das Personal – und davon reden wir ja – braucht Umkehr, aber das wird vor dem Jüngsten Tag nicht zu einer vollständigen Heilung führen. Vollständige Heilung? Du biegst dir die Sachen zurecht, wie du sie gerade brauchst. Hier,...

… aber du willst Homosexualität relativieren in dem du diese auf eine Stufe mit Heterosexualität runterziehst. :hae?: Weltlich sind beide auf einer Stufe, da muß nichts gezogen werden. Kirchlich müßtest Du es umgekehrt sagen. Mich interessiert die Heilung bzw. Heiligung der Kirche durch Rückbesinnu...

Übrigens will ich hier nicht die Existenz von Seilschaften homosexueller Kleriker bestreiten oder relativieren. Das vielleicht nicht, aber du willst Homosexualität relativieren in dem du diese auf eine Stufe mit Heterosexualität runterziehst. Das Dossier ist Gott sei Dank 20 Jahre alt und rekurrier...

Er besteht in der Suchtproblematik. Und Sexsucht ist eine Erkrankung, die nicht mit jesuanischer Freiheit korreliert (vgl. Johannes 8, 31–32). Alkoholkranke dürfen also Deiner Meinung nach keine Kleriker sein? Du neigst zu Gedankensprüngen ... Jegliche Sucht steht der persönlichen Freiheit entgegen...

Da steht auf Seite 17 unten, rechte Spalte: „Es gibt die sexuell treue homosexuelle Partnerschaft dennoch; doch es handelt sich um eine sehr kleine Minderheit. “ Davon habe ich dann die „allermeisten“ abgeleitet. (Hervorhebung von mir.) Den Unterschied zwischen heterosexueller und homosexueller Prom...

Weshalb sollte ich dich nicht gefragt haben? Weil du nicht nur homophil bist? Damit eröffne ich die Frage sowohl an die Homosexuellen als auch an alle anderen des Forums. (Die Frage ist hier auch ganz richtig gestellt, weil die Auslebung homosexueller Neigungen die Lehre Jesu ja tatsächlich auf mehr...

Ich weiß nicht wohin mit meiner Frage, aber wie erklären die homophilen Kreuzgängster, dass sich Homosexuelle in der Kirche einnisten konnten? War es die Anziehung, die Priester auf sie als Jugendliche ausübten? Wie ja aus dem Dossier „Homosexualität verstehen“ hervorgeht, leben die allermeisten Hom...

Meinst du mit Kurienreform diese? Aus Viganòs Schreiben : Man muss die in der Kirche bestehenden homosexuellen Netzwerke ausmerzen, wie Janet Smith, Professorin für Moraltheologie am „Sacred Heart Major Seminary“ in Detroit kürzlich geschrieben hat: „Das Problem des Missbrauchs beim Klerus – so schr...

Und wenn es dem Papst doch um Vergebung (vgl. Matthäus 18, 21–25) ging? Wie sollte der Vorwurf der Vertuschung exkulpiert werden? Welches Gericht, könnte herausfinden, was stimmt und was nicht? Das eigentliche Schisma ist doch ein anderes: Es ist die Entfremdung der Kurie vom Evangelium. Umkehr, Ba...

Und wenn es dem Papst doch um Vergebung (vgl. Matthäus 18, 21–25) ging? Wie sollte der Vorwurf der Vertuschung exkulpiert werden? Welches Gericht, könnte herausfinden, was stimmt und was nicht? Das eigentliche Schisma ist doch ein anderes: Es ist die Entfremdung der Kurie vom Evangelium. Umkehr, Bar...

Seit wann ist Traurigkeit ob dieses Wahnsinns unterhaltsam?

Neue Vorwürfe - jetzt ist auch der Handlungskreis rund um Kardinal Müller im Spiel. http://kath.net/news/64916 Ich habe mich gerade wegen Lycobates‘ und Junias‘ Posts ein bisschen mit Matthäus 18 beschäftigt. Dabei ist mir Matthäus 18, 21–25 ins Auge gesprungen: Was, wenn der Papst seinen (homosexu...

Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose Schuld. Und an schlechten Nachrichten der Überbringer. Den Rest der Kirche zerstört nicht Msgr. Viganó. Den Ruf eines Menschen zu zerstören war in der Kirche schon immer beliebt, geholfen hat es selten. Es bleibt die Frage zu stellen warum hat d...

Siard hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. August 2018, 14:32

Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose Schuld.
Und an schlechten Nachrichten der Überbringer.

Den Rest der Kirche zerstört nicht Msgr. Viganó.

Den Ruf eines Menschen zu zerstören war in der Kirche schon immer beliebt, geholfen hat es selten.

Wer zerstört wessen Ruf?

Wer hat an diesem Szenario Interesse? :achselzuck: Diejenigen, die sich darüber Klarheit verschafft haben wollen, dass die Kirche nurmehr so zu retten ist. Ich denke, dass man Viganò vielleicht nicht davon freisprechen kann, auch persönlich beleidigt zu sein, nicht desto trotz spricht aus seinen Au...

McCarrick hat sich ja eben nicht daran gehalten - woher die Verzögerung? Wieso hat Viganò geschwiegen? Der Zeitpunkt seiner Aufdeckung weist deutlich in die Richtung eines persönlichen Angriffs auf den Papst. Viganò hätte sich doch bei der ersten Sanktionenmissachtung McCarricks melden können. Dass...

Therapien richten sich ja auch nur an Menschen, die selbst eine Veränderung wünschen. Das sind die, die sich mit sich und ihrer Geschichte (und nicht nur wissenschaftlich mit Daten, Zahlen, Fakten) auseinandersetzen, solche, wie sie in dem von mir verlinkten Dossier „Homosexualität verstehen“ vorkom...

Aber was mE allen aktuellen ernsthaften Diskutanten gemeinsam ist: Es ist definitiv nicht nur ein einzelner Faktor. Das Thema ist massiv komplexer als "ist es nun angeboren oder erworben", und man verschwendet Zeit, wenn man basierend auf der einen (angeboren) oder anderen (erworben) Hypothese argu...

Ich bitte um Verzeihung, dass ich mich erstens in eine Zweier-Diskussion einmische, die zweitens thematisch nur marginal mit diesem Thread (Mißbrauchsanschuldigungen) zu tun hat. Erstens ist es keine Zweier-Diskussion. :neinfreu: Zweitens hat er leider einiges mit dem Thread zu tun, da es hier und ...