Kreuzgang

Was diese Leute veranstalten ist deren aus gewohnheitsmäßigen Verkürzungen und eigenmächtigen Änderungen entstandene Sonder- form. Dazu gehört in diesem Fall natürlich auch das Confiteor , das aber meiner eigenen Erfahrung nach fast immer und überall ausgelassen wird. Nein, dazu gehört es nicht. Da...

Vielen Kommunionkindern dürfte etwa das Confiteor unbekannt sein. Anmerkung am Rande. Auch wenn es rezeptionsgeschichtlich anders wahrgenommen wird: Das Confiteor ist in der aoF ein reines Klerikergebet. Ein allgemeines Schuldbekenntnis der Gläubigen zu Beginn der Messe mag man sinnreich finden, es...

Und fünf Messen sind in der Tat eine recht schmale Grundlage, wenn man Aussagen von einer gewissen Allgemeingültigkeit machen will. Rentschens Studie ist auf Tiefe, nicht auf Breite hin angelegt. Sie beansprucht keine Repräsentativität im statistischen Sinn. Die Protokolle der fünf Messen scheinen ...

Handelt sich um Wissenschaft. Wird in Bücher gedruckt.

Das klingt eigentlich nicht nach der Mißbrauchsvertuschung, für die er verurteilt wurde, zumal laut Donohue niemand Shawn Ratigan wg. sexuellem Mißbrauch angezeigt hat. Frag Umu, der müßte es wissen. Warum hat dieser Bischof nicht schon direkt nach seiner Verurteilung seinen Rücktritt eingereicht? ...

Stimmt. Das allerdings ist selbst bei Rentsch nur zwischen den Zeilen angedeutet.

Und wenn nun Stuflesser mitmischt, ist wohl von vornherein klar, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.

Aber vielleicht hat den Etablierten das Ergebnis nicht gepaßt. Inwiefern? Was war denn das Ergebnis? Rentsch analysiert das (verbale wie auch das nonverbale) Agieren der Priester bis ins kleinste Detail. Und sagt am Ende das, was ich auch immer sage: Die eigenmächtigen Veränderungen führen beständi...

Eigentlich hat ein Würzburger diese Studie schon gemacht: Christian Rentsch, Ritual und Realität - eine empirische Studie zum gottesdienstlichen Handeln des Priesters in der Meßfeier. Regensburg, 2013 Die empirische Grundlage war nicht besonders breit (fünf Meßfeiern in der Diözese Würzburg), dafür ...

Die "Schwestern von Maria Rosenberg" verlassen Maria Rosenberg (Diözese Speyer):

http://cms.bistum-speyer.de/www2/index. ... be2ac78a5b

umusungu hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:Und warum haben so viele Herren im Chor eine Stola um?

die Stola gehört halt zur Chorkleidung der Kleriker dazu.

Domkapitulare, sonstige Kanoniker, Bischöfe und Ordenspriester sind demnach keine Kleriker?

Und warum haben so viele Herren im Chor eine Stola um?

Kardinaldiakone. also die gespielten Diakone? Ich habe nun schon einige Weihen erlebt, bei denen Priesteramtskandidaten zu Diakonen wurden. Bei wirklich jeder wurde an irgendeiner Stelle darauf hingewiesen, daß der Diakonat für die Kandidaten keine bloße Durchgangsstation sei, weil sie auch als Pri...

Kardinaldiakone.

umusungu hat geschrieben:.. im Dienstgespräch die Predigt vereinbart worden war.

Irgendwie mag ich die Momente, in denen die Maske fällt und sich der Modernist als ein Klerikalist entpuppt, der seinen Klerikalismus schon gar nicht mehr als solchen wahrnehmen kann.

gut, dass er in Albe predigt. Noch besser wäre es, wenn er in angemesser Demut das kirchliche Recht akzeptieren würde. Er wird jawohl von seinem Pastor die Dienstanweisung erhalten haben. Irgendwie mag ich die Momente, in denen die Maske fällt und sich der Modernist als Klerikalist entpuppt. :nuckel:

Siard und Hubertus: Mag sein, aber diesmal mußte ich da drin sitzen! :ikb_bash: Ich weiß nicht, was ich schlimmer finde: das theologisch-liturgische Desaster oder diese vereinnahmenden Unverschämtheiten gegenüber den Kindern und der versammelten Gemeinde: "Die Kinder wollen jetzt ihre Gedanken vortr...

Messe am Zweiten Sonntag der Osterzeit/Weißen Sonntag, Höchberg (Diözese Würzburg), Pfarrei Mariä Geburt. Einzug des liturgischen Dienstes und der Kommunionkinder, die Blaskapelle spielt "Deinem Heiland, Deinem Lehrer". Es folgt ein orgelbegleitetes Lied, in dem es um Jesu Brot, Jesu Wein und Gemein...

Danke, vor allem für die fundierte Begründung.

Und: Hat er weniger Recht als Du, die Liturgie nach seinem Verständnis zu gestalten?

Siard hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:Hätten diejenigen, die zu einem Dienst nicht bereit sind, die Fürbitte nicht viel nötiger?

Es geht hier nicht um eine Fürbitte.

Das hatte ich selbst bereits dargelegt. Ich nehme aber zur Kenntnis, daß Umu hier von einer Fürbitte ausgeht und sich dabei auf die Hochgebete III und IV berufen kann.

an dieser Stelle im Hochgebet "missbrauche" ich die Liturgie ganz bewußt immer: ich bete statt ".. und alle, die zum Dienst in der Kirche stellt sind" "für alle Frauen und Männer, Kinder und Jugendlichen, die zu einem Dienst in Kirche und Gemeinde bereit sind". Ich nehme damit auch die vielen ehren...

an dieser Stelle im Hochgebet "missbrauche" ich die Liturgie ganz bewußt immer: ich bete statt ".. und alle, die zum Dienst in der Kirche stellt sind" "für alle Frauen und Männer, Kinder und Jugendlichen, die zu einem Dienst in Kirche und Gemeinde bereit sind". Ich nehme damit auch die vielen ehren...

Dieser Logik zufolge wäre auch eine Kommunionspendung durch Laien der Kommunionspendung durch einen nur dafür hinzustoßenden Priester vorzuziehen. Dabei ist es unstrittig, daß Prediger und Kommunionspender im Idealfall während der gesamten Messe dabei sind. Das ist unter Umständen aber objektiv nich...

Nochmal kurz aus dem Fuldaer Direktorium zum Thema. Einfach weil ich es selbst nicht genau wußte (wie leider das meiste rund um den "formalen Teil" unserer Kirche...) und grad mal bei google nachgeschlagen habe. ”Die Homilie, die während der Feier der heiligen Messe gehalten wird und Teil der Litur...

Man könnte, wenn man sehr gutwillig sein will, darauf verweisen, daß am Ostermontag eine Homilie nicht vorgeschrieben ist. Dann handelte es sich lediglich um das Glaubenszeugnis eines Laien, das allerdings nicht zu einem unzulässigen Zeitpunkt vorgetragen wurde. Noch ein kurzer Hinweis zum Hintergru...

Samson83 hat geschrieben: Müssen diese buxigen Latinismen "Philister" und Grüße "farbenbrüderlich" - urgs - hier sein?

Den Begriff "buxig" zu verwenden, ist auch irgendwie buxig.

Wie schafft es eine einzelne Person nur immer wieder, so viel Stuß pro Beitrag unterzubringen? 1. Der Einzug Jesu in Jerusalem war sicher nicht nur eine spontane Aufwallung, sondern hat auf geprägte Ausdrucksformen zurückgegriffen. Jesus saß sicherlich nicht nur deshalb auf einem Esel, weil es das e...

Worum es im Strang geht, ist die Liturgie, das amtliche Gebet der Kirche. Da ist diese Anrede unangemessen und falsch. Warum ist dieser Abschluss falsch? "Gott unser Vater ..... Darum bitten wir durch Jesus Christus, deinen Sohn, unseren Bruder und Herrn, der in der Einheit des Heiligen Geistes mir...

Es fällt mir immer mehr auf, daß das traditionelle Verständnis der Liturgie, nämlich daß sie in erster und eigentlicher Linie Anbetung der göttlichen Majestät ist und höchstens sekundär zur Belehrung des Volkes dient (so noch SC 33), praktisch kaum noch vetreten wird (Kilianus ist in diesem Zusamme...

Die haben ihr Kreuz halt mit einem violetten Tuch geschmückt ...

Christliche Gottesdienste können immer und überall nur eine einzige Zielgruppe haben: die heilige Dreifaltigkeit.

Naja, die Argumentation steht aber schon auf tönernen Füßen. Weihbischöfe haben eben keine eigene Leitungsgewalt, sondern lediglich eine deligierte, die i.d.R. noch nicht mal eine Bischofsweihe zwingend voraussetzt (Bischofsvikar). Zumindest reicht diese Argumentation m.E. nicht aus, um die Gültigk...

umusungu hat geschrieben:Wer soll schon die Erinnerungen alter Männer lesen? Erst kam Helmut Schmidt - und jetzt Paul Cordes.

Ich verbitte mir solches Gepöbel wider den Heiligen Vater. Der ist schließlich nur geringfügig jünger als Paul Kardinal Cordes.