Kreuzgang

Auch Toleranzler sind Fundamentalisten. Beide bauen auf einem Grund.

Der Unterschied zwischen beiden besteht darin, dass der Toleranzler bewusst Sand wählt.

Gruß
Sempre

Daß konkrete Schriften kritisiert wurde, habe ich hier noch nicht gelesen [...] Wenn Dir das fehlt, dann fang ich mal an: Der Verfasser des Epheserbriefes sieht keinen Widerspruch zwischen einer so formulierten Aufforderung und der Feststellung, daß »sich die Frauen ihren Männern unterordnen sollen...

Nostra Aetate steht ganz offensichtlich im Widerspruch zu dem, was die Kirche zuvor gelehrt hat. Hochachtung gegenüber Irrenden mit der Begründung, sie wandelten wenigstens nicht im Stockfinsteren, mag ein Anliegen der Konzilsväter gewesen sein. Es trifft jedenfalls nicht zu, dass das kompatibel mi...

Maurus hat geschrieben:NA ist keine Lehrverkündigung. Es handelt sich um eine Erklärung ohne dogmatischen Gehalt.

Ja und? Was willst Du damit sagen? Dass ein Konzil ja ruhig Erklärungen verbreiten kann, die frühere Lehrverkündigungen verhöhnen?

Gruß
Sempre

Woran wir erkennen, dass die Bundesrepublik kein Rechtsstaat ist.

Nostra Aetate steht ganz offensichtlich im Widerspruch zu dem, was die Kirche zuvor gelehrt hat. Hochachtung gegenüber Irrenden mit der Begründung, sie wandelten wenigstens nicht im Stockfinsteren, mag ein Anliegen der Konzilsväter gewesen sein. Es trifft jedenfalls nicht zu, dass das kompatibel mit...

es gab mit der FSSPX seit 1979 immer wieder Gespräche das Problem ist auch es reicht micht zu sagen es gibt keinen bruch wie es der hl. vater tut man muß auch die entsprechende interpretation geben und das ist bisher nie geschehen Das fehlt mir auch, dass Papst Benedikt XVI. da einmal Beispiele nen...

Eine Kirche, die die ganzen christologischen Debatten auf diversen Konzilien in den ersten 5 Jahrhunderten hatte, die später eine exzellenten Denker wie Thomas von Aquin hervorgebracht hat, weiß bestimmt, welche Wortwahl sie benutzt. :D :kugel: :freude: :kugel: :D Selten so gelacht. Gruß Sempre P.S...

Von "weil" steht da aber gar nichts. Warum interpretierst du da einen Kausalsatz hinein? Ich interpretiere keinen Kausalsatz hinein. Die Sprache erlaubt es, Gründe anzugeben, ohne das Wörtchen 'weil' zu verwenden. Warum sollte das Wörtchen 'weil' zwingend für die Angabe von Gründen sein? Beispiel: ...

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Ja sicher, sonst würde das ja gar keinen Sinn machen. Aber als Moslems heißt nicht "weil sie Moslems sind", wie du eben geschrieben hast. Sowohl "als Moslems" als auch "weil sie Moslems sind" habe ich geschrieben. Beides steht nicht im Text. Ich verwende beide Wendungen synonym. Hochachtung gegenüb...

iustus hat geschrieben:Hej, das klingt gut. Sollten wir etwa doch noch zu einer Übereinstimmung kommen?

Was die Moslems angeht, sind wir uns wohl einig.

Was den Text angeht, und was er tatsächlich aussagt, wohl nicht.

Gruß
Sempre

Es genügt meines Erachtens völlig, Interpretationen wie die von Sempre für falsch zu erklären, weil sie im Widerspruch zur Tradition stehen. Man könnte Interpretationen verurteilen: Wenn jemand behauptet, den Moslems sei als Moslems mit Hochachtung zu begegnen, der sei Anathema. Gruß Sempre P.S.: E...

Es werden Gründe angegeben, aus denen klar hervorgeht, dass den Moslems die Hochachtung nicht als Menschen sondern als Moslems entgegengebracht wird. Es geht klar hervor, dass die Kirche wohl auch Protestanten, nicht aber Atheisten mit derselben Hochachtung begegnet. Was Du da tust, ist nichts ande...

Ich wiederhole gerne nochmal. Wenn nicht die Menschen, sondern die Religion gemeint wäre, dann müsste da "Islam" stehen. Es steht aber Moslems da. Und das meint die Menschen. Und nicht die Religion. Dann lies mal den ganzen Abschnitt. Dort steht, warum die Hochachtung. An den Gründen ist zu erkenne...

Außerdem würde das gesamte Dokument dann nahelegen, dass die Kirche Atheisten als Menschen nicht mit Hochachtung begegnet. Nein. Das eine schließt das andere nicht aus. NA sagt eindeutig, dass die Kirche den Moslems mit Hochachtung begegnet, weil sie Moslems sind. Es werden Gründe angegeben, aus de...

Die Kirche begegnete aber den Moslems nie mit Hochachtung. Sie begegnet Menschen mit Hochachtung, nicht aber dem Irrtum inklusive dem Anhängen falscher Religionen. Das wurde immer strengestens verurteilt. Den Moslems als Menschen mit Hochachtung begegen, nicht aber den Moslems als Moslems. Mohammed...

Da ist doch ein Widerspruch, wenn man davon ausgeht, dass Muslime Menschen sind: "Die Kirche begegnet Moslems nie mit Hochachtung, sie begegnet Menschen mit Hochachtung". Du ziterst falsch. Die Kirche begeg nete aber den Moslems nie mit Hochachtung. Sie begeg net Menschen mit Hochachtung [...] Den ...

Das ist keine Lehrverkündung über die Richtigkeit des Islam als Religion. [...] Richtig. Die Kirche begegnete aber den Moslems nie mit Hochachtung. Sie begegnet Menschen mit Hochachtung, Willst Du leugnen, dass Muslime Menschen sind? Och Iustus. :hmm: Meinst Du, Du kannst mich blöd aussehen lassen,...

Das ist keine Lehrverkündung über die Richtigkeit des Islam als Religion. [...] Richtig. Die Kirche begegnete aber den Moslems nie mit Hochachtung. Sie begegnet Menschen mit Hochachtung, nicht aber dem Irrtum inklusive dem Anhängen falscher Religionen. Das wurde immer strengestens verurteilt. Den M...

Bitte sei doch so nett und zitiere die entsprechenden Stellen aus den Konzilstexten, die nicht so ausgelegt werden können, dass sie der Tradition entsprechen. Die Heilige Synode bekennt darum die hohe Berufung des Menschen, sie erklärt, daß etwas wie ein göttlicher Same in ihn eingesenkt ist, [...]...

Hier indes ging es darum, aus einem Bild der Kirche ein Verbot zu formulieren: Das Eingestehen von Fehlern verwässere die Unterscheidung zwischen der Heiligkeit der Kirche und den Fehlern ihrer Glieder. Das ist eine fatale Forderung: Es führt in letzter Konsequenz dazu, dass Fehler aus Furcht, die ...

Walter Kempowski hat geschrieben:Der Herr soll's dir lohnen in einem späteren Leben. Einstweilen: Herzlichen Dank!

Ist glaube ich aus "Tadellöser & Wolff".

Gruß
Sempre

Giacomo Kardinal Biffi beschreibt kurz, knapp und deutlich die Situation zum Ende des Pontifikates von Johannes Paul II.. In seinen "Erinnerungen und Ausschweifungen eines italienischen Kardinals" zitiert er aus seiner Rede vor dem Konklave 2005 (noch nicht wissend, wer zum Papst gewählt würde): 3....

Der Begriff Christusereignis ist distanzierend. Er gehört nicht zum Wortschatz der Kirche. Er gehört in einen Kreis von Theologen, die es vorziehen, keinen Glauben zu bekennen. "Christusereignis" ist ein Begriff der von Theologen wie Joseph Ratzinger, Hans Urs von Balthasar, Heinrich Schlier, oder ...

Ich habe es doch nochmal schnell gelesen. Ich entschuldige mich bei "sempre": ich hatte eine andere Stelle im Kopf, und habe da etwas verwechselt. Das Zitat ist doch nicht gekürzt. Herzlichen Dank! In diesem Fall bleibe ich bei meinem ersten Urteil, dass die jungen Männer ein sehr fragwürdiges Mart...

Zum Einen muss bei Verhütung beachtet werden, dass nicht Menschen in das Leben anderer eingreifen, indem sie deren Leben nehmen, da diverse Verhütungsmethoden Leben nehmen. Nun ist aber der Druck der anderen oft sehr groß, auch wenn es sich nicht immer um Gesetze handelt. Das mag für einige Zeitgen...

Ich widerrufe meine Aussage im Bezug auf den oben zitierten Väterbericht. Ich habe ihn gerade nochmals nachgelesen. Leider ist im Zitat boshafterweise der entscheidende Teil fehlend, so dass ich zu einer Fehleinschätzung gekommen bin. Natürlich handelt es sich hier um ein echtes, verdienstvolles Ma...

Und steht es dem Staat überhaupt zu, in kirchlichen Dingen strafrechtlich tätig zu sein? Der Souverän entscheidet, was ihm zusteht. Wenn er schlau ist, richtet er sich nach Gottes Geboten. Sogar bei Ehebruch lehnt Jesus eine Bestrafung durch Menschen ab Das ist nicht wahr. Siehe hier . wobei dies a...

Warum muss Mensch immer in das Leben anderer eingreifen, Regeln aufstellen und drohen? Kinder zu bekommen ist eine wunderschöne Gelegenheit, im eigenen Leben unendlich viel neu zu gestalten. Keine Kinder zu bekommen, sie spät zu bekommen, muss einfach die freie Entscheidung des Einzelnen sein und b...

Sie hätte auch Blutgeld, eine Art Ausgleichszahlung, von 40.000 Euro annehmen können, aber sie besteht auf dem Vollzug des islamischen Scharia-Gesetzes. Sie darf Madschid Mowahedi dasselbe zufügen, was er ihr angetan hat. Sie will ihn blenden, beidseitig. "Auge um Auge, Zahn um Zahn", so steht es s...

Warum eigentlich nicht? Schöner Strang. Sollte nur vielleicht besser heißen "Die Probleme des Staubkorns". Aber Gott sei Dank gibt es sie noch! :) Im realen Leben und dort findet man tatsächlich noch "christliche Nächstenliebe", die hier nicht anzutreffen ist. Ja, richtig, so ist es. Hier findet man...