Kreuzgang

die "sequenz" ist eine textierung der "wortlosen" (a,a,a,a,a,a,a) noten des jubilus. (damit man sich die leichter merken konnte). der übergeordnete begriff ist "tropus" für jede art von textierungen von melismen ("wortlosen noten"). so etwas gab's nicht nur beim jubilus, sondern auch z.b. bei kyrie-...

hi edi, du zielst vor allem darauf ab, dass andere leute deine beiträge "seelisch" oder "emotional" lesen. ich wüsste jetzt nicht, auf welche weise man das *sachlich nennen kann, wenn man jemanden gottlos nennt. wo ist denn dabei das inhaltliche? meine reaktion auf die lektüre von "vorwärts" war: di...

liebe(r)? edi, ich habe nicht gesagt, dass man frau jepsen nicht kritisieren soll. ich habe nur gesagt, dass ein festschreibung einer person als "gottlos" letztlich vom sprachgefühl und sprachgebrauch her meint: da kann sich nichts mehr ändern. und doch ist doch vom umgang von christen untereinander...

liebe(r)? edi, eines würde mich wirklich interessieren: *wer ist dazu befugt, andere "gottlos" zu nennen? anscheinend ist dir daran gelegen, dass du kritik äußern "darfst". dann sollte aber deine kritik an die entsprechende person gerichtet sein. du nanntest in einem anderen thread maria jepsen "die...

ich denke, es ist beiden seiten wichtig, klar zu sagen, wo sie stehen. das wird ja auch immer wieder eingefordert beim dialog: dass man nichts verwischen soll - und keine seite ist ja wohl daran interessiert, dass ein "indifferentismus" das ergebnis des dialogs sein soll. eine evangelische bischöfin...

was hier trennend ist, ist dass es eurer tradition nach notwendig ist geweiht zu sein. das ist das eigentliche problem denke ich. Genau. Daran hängt der ganze Unterschied beim Abendmahlsgemeinschaftsthema. Das war ja auch meine Ausgangsfrage. Wie soll eine Annäherung aussehen, wie sollen Zwischensc...

DAs lutherische Verständnis geht hier schon weit vom katholischen auseinander, nach ihnen wird die Wandlung ja durch die Gemeinde erst vollzogen der Pastor ist nur Sprachrohr. Bei uns Katholiken ist die Wandlung ja druch den Priester egal ob anwesende Gemeinde oder nicht. Wobei ich mir sehr wohl ei...

das ist kein Problem. Das ist der springende Punkt. Genau deswegen bleibt die Hostje bei den Protestanten o.a. eben nichts weiter als ne Hostje. das heisst, der heilige geist bequemt sich nur dann, in aktion zu treten, wenn es besondere leute sind, die ihn bitten. z.b. leute, die einen "wandlungsfü...

was ist katholischer geist? und was ist protestantischer geist? ich habe schon gestern gesagt, dass ich finde, dass wir uns überhaupt nicht kennen und dann nur so aus medien oder so. aber was bringt dir die feststellung, dass sich der katholische geist zugunsten eines mehr protestantischen geist ver...

Es gibt aber keine Priesterweihe, also keine Weihesukzession, d.h. Pfarrer(in) xy ist normaler Mensch wie Du und ich vom übernatürlichen Standpunkt her. Können wir uns soweit einigen? Wenn ja, ziehst Du nun andere Schlußfolgerungen als ich. Meiner Ansicht nach ist es dann nicht möglich, aus Brot de...

sehr anschaulich formuliert die lima-liturgie (ein vorschlag des ökumenischen rates der kirchen, der dann auch in unserem gottesdienstbuch - die entsprechnug zu eurem messbuch - eingang gefunden hat als eine unter mehreren eucharistischen liturgien): In welchem kath. Meßbuch soll die den stehen? :k...

und ich schätze mal ein theologe aus euren reihen würde sich auch nicht darauf festlegen wollen, dass es allein die wandlungsworte sind, die die wandlung herbeiführen und ob. die betonung liegt auf: "allein": also: nicht nur die wandlungsworte "führen" die wandlung herbei. dazu gehört bei euch doch...

Luther hat sich eine "Krüke" gebaut: die Consubstantiationslehre D.h. Zu der Substanz des Brotes (die unverändert bleibt) kommt zusätzlich die "Substanz Christi" hinzu. betonen wir hier mal: "krücke". (ich find die krücke nicht besonders hilfreich.) hingegen ist glaube ich auch beliebt bei uns in d...

liebe! jo, nur kurz: danke für deine reaktion! die gegenwart christi in der eucharistischen feier und "unter" (das ist glaube ich, eine typische lutherische formulierung) den gestalten von brot und wein ist natürlich nicht abhängig vom glauben des empfängers! luther: "ebenso rede ich auch und bekenn...

lieber jo, es ist leider so viel und ich komme kaum hinterher mit lesen. bei deinem "gejammere" um verwässerung bei euch müsste man ja befürchten, du hältst deine mitkatholiken auch nicht für disponiert, um zu kommunizieren. wenn das so ist, ist es nur konsequent, nichtkatholiken das auch nicht zu e...

lieber jo, ich schreibe mal an deinem posting entlang, wobei ich noch einmal richtig stellen muss, was lutherisch ist (du wirfst unter dem begriff "protestantisch" lutherische und reformierte traditionen durcheinander): das allgemeine priestertum bedeutet nicht, dass alle einfach der sakramentalen f...

noch einmal eine bemerkung zu dem stichwort "schrittweise": jemand von euch (aber eigentlich war ein hirte der ganzen welt): "Die Einheit, die wir anstreben, muß schrittweise wachsen." (Aus der Ansprache bei der Begegnung mit den Repräsentanten der Evangelischen Kirche in Deutschland, EKD, und dem P...

poliven, ich wiederhole nur das modell der leuenberger konkordie oder die meissener erklärung. die idee dahinter geht davon aus, dass man letztlich sich *nicht einigt auf einen gemeinsamen nenner, sondern nur feststellt: die verschiedenen lehrmeinungen bleiben bestehen, aber sie sind nicht so scharf...

jo, also man kann als beispiel ja angucken, was die lutherischen und reformierten schon gemacht haben. da gab es auch fast für fast 500 jahre keine gemeinschaft am altar. in der leuenberger konkordie in den 70er jahren hat man vereinbart sich gegenseitig kanzel- und tischgemeinschaft zu gewähren. un...

na ja, aus "evangelischer sicht", da guckt man vielleicht besser hier: http://www2.wcc-coe.org/pressreleasesen.nsf/index/pr-05-14.html (gratulationen aus genf) http://www.velkd.de/aktuell/presse.php3?id=353 (stellungname des catholica-beauftragten der deutschen lutherischen kirchen) http://www.luthe...

mensch, leute, habt ihr denn kein taizé-liederbuch zu hause? nr. 20 adoramus te, christe, benedicimus tibi, quia per crucem tuam redemisti mundum. nr. 48 crucem tuam adoramus, domine. resurrectionem tuam laudamus, domine. nr. 47 per crucem et passionem tuam libera nos, domine. und freitag abend gibt...

mensch leute, habt ihr gar kein taizélieder-buch zu hause? nr. 48 crucem tuam adoramus, domine. resurrectionem tuam laudamus, domine. nr. 20 adoramus te, christe, benedicimus tibi, quia per crucem tuam redemisti mundum. nr. 47 per crucem et passionem tuam libera nos, domine. und wegen maria (irgendw...

ich kenne von klepper auch das fragment (!) "die flucht der katharina von bora", was wirklich sehr kunstvoll gearbeitet ist. jemand hat mir auch vor jahren mal "der vater" geschenkt, aber ich habe fast nichts mitbekommen, wahrscheinlich war es zu kunstfertig und ich war zu jung. ich weiss auch nicht...

danke, anastasis! ich kann leider kein latein: aber ist es genauso wortgewaltig wie die von dir gefundene uebersetzung? und puh: ich dachte schon luthers "der glaub' bleibt immer im schein" sei von ihm reingeschmuggelt. und da gibt's dann doch auch noch eine uebersetzung, die auch im benediktinische...

ich kenne das original nicht, aber ist das (die uebersetzung von luther) naeher dran? naja, und irgendwie ist es ja auch mal ganz nett holzschnittartiges zu singen: "dunkel muss nicht kommen drein ..." 1. Nun komm, der Heiden Heiland, Der Jungfrauen Kind erkannt, Daß sich wunder' alle Welt, Gott sol...

mit eurer uebersetzung von "veni redemptor gentium" habt ihr allerdings glueck: ich nehme mal an, ihr habt eine uebersetzung aus den 70er jahren, waehrend wir luthers "nun komm, der heiden heiland" singen "muessen". leider versteht man da das deutsch nicht immer ...

kennt ihr dieses lied? ist es vielleicht sogar im gotteslob zu finden? (habe grad keins zur hand.) gibt es "typische" katholische oder evangelische advents-/weihnachtslieder, oder singen wir da doch vieles gemeinsam? Jochen Klepper, 1938 (1903-1942) 1. Die Nacht ist vorgedrungen, der Tag ist nicht m...

was das verhaeltnis lutherisches und reformiertes bekenntnis angeht, so ist doch wohl jetzt auf die leuenberger konkordie zu gucken, oder? dort haben sich beide parteien doch "kanzel- und tischgemeinschaft" gewaehrt ... zum freundlichen schmunzeln ist die formulierung von franzsales, dass von realpr...

liebe ketzerin, deswegen schrieb ich ja auch, dass sie sich "erinnert" haben, nicht wahr? sie haben sich vielleicht errinnert, dass melanchthon ihnen das in die CA geschrieben hat. und die es nicht wussten und sich dementsprechend nicht erinnern konnten, die haben es vielleicht dann erklaert bekomme...

[quote="Ralf"][quote="niklas"]Daraus folgere ich dann vermutenderweise als Außenstehender, daß in der EKD das lutherische Verständnis eine Nebenrolle spielt.[/quote] ich verstehe ja, dass die EKD in der oeffentlichkeit wie die repraesentatin "der" evangelischen kirche wirkt. deswegen klingt das fuer...

nun, die EKD ist ein zusammenschluss von verschiedenen kirchen der reformation. da sind eben nicht nur lutheraner dabei. und dass lutherisches/gemeinsames ;-) verstaendnis vielleicht nicht so die rolle zu spielen *scheint, ist ja nun auch mal nur eine vermutung. vielleicht haben sich die lutheraner ...