Kreuzgang

Mary hat geschrieben:

Hobbit hat geschrieben:nicht fromme Rosenkränzchen zu murmeln und alte Marienlieder zu singen und sich damit zu begnügen.

Das tut aber auch kein ernsthafter Katholik.

Na, da gibt es aber schon diverse Tradi- Fromme Gruppierungen, die genau das in den Vordergrund stellen.
Und dies als Katholisch bezeichnen

Marienverehrung im klassischenSinne Wir verstehen Marienverehrung im katholischen, biblisch begründeten Sinn. Was du unter Klassik verstehst, bleibt zunächst dein Geheimnis und das Das akzeptiere ich vollkommen. Im biblischen Sinne ! Dazu passt dann aber nicht mehr die Vorstellung einer Himmelsköni...

overkott hat geschrieben:Hob, ist zugenagelt. Er reagiert nicht. Beten wir für ihn.

Du auch nicht - geh auf meine Begründungen ein.

Da hast du Recht. Jesus war nämlich weniger Körperlicher, als vielmehr Geistlicher. Der Geist des Vaterunsers ist für ihn primär. Nö - Jesus war ganz körperlicher Mensch - man warf ihm vor, ein Fresser und Säufer zu sein, er konnte wütend und Traurig werden, hatte Angst und mußte Schmerzen erdulden...

Marienverehrung im klassischenSinne ist nicht biblisch begründet, ... "Gegrüßt seist du, Maria, voll der der Gnade, der Herr ist mit dir, du bist gebenedeit unter den Frauen, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus" - ist nicht biblisch begründet, wie? :hmm: Vielleicht solltest Du mal de...

Ich vermute einfach das Hobbit zu diesem Thema zu viel Literatur gelesen hat, die im Kern darauf angelegt ist die Kirche schlecht zu reden. Ich meine damit die Unzahl an Büchern im Dan Brown Stil, aber aufgemacht als Sachbuch. Da ich solchen Schrott vor meiner Bekehrung selbst ausreichend gelesen h...

Warum ich trotzdem Maria anrufe: Ich sehe sie nicht als "Mittlerin" oder als "zwischen Gott und mir Stehende", sondern ich sehe sie als Mitbeterin, die mit mir und allen, die zur Kirche gehören, gemeinsam vor Gottes Thron steht. Sie und alle, die uns vorausgegangen sind und alle, die mit mir glaube...

Daß die Marienverehrung gut biblisch begründbar und begründet ist, ist demgegenüber hier schon mehrfach aufgezeigt worden. Vllt. nur noch mal zusammenfassend: Im übrigen ist der Vergleich mit anderen Religionen schon allein deshalb völlig deplaciert, weil sich die Marienverehrung ja auf die histori...

taddeo hat geschrieben:

Hobbit hat geschrieben:Die Frage ist doch, was steckt da für ein Gottesbild dahinter ?

Die Frage stellt man sich bei Deinem Gottesbild auch leicht.

Nun, an einen zornigen, opfersüchtigen Gott, der durch Himmelsmütter besänftigt werden muß,
glaube ich jedenfalls nicht .
Du ???

overkott hat geschrieben:Zunächst einmal hast du den Gläubigen bei der Marien- und Heiligenverehrung ein unreines Herz unterstellt.
Das lässt sich nicht halten. Wenn wir das anerkennen, können wir weiter fragen.

Wo und wann habe ich ein unreines Herz unterstellt ?
Das war User Overkott , nicht ich

Warum bedient sich denn der himmlische Vater der Engel als Mittler oder seines Sohnes, wo er doch auch ohne Zwischenvermittler ins Geschehen eingreifen könnte? Ist es daher so verkehrt und unrein und sündig, alle die nach Jesu Meinung wie die Engel sind, ebenfalls als Mittler anzurufen? Und warum k...

Ja, okay, dann bitte lass dich Erleuchten, wie auch immer, aber hoer mir auf mit dem Quatsch, eine Marienverehrung sei durch Isis,Buddha ect. quasi vorgegeben worden und die Christen haetten es uebernommen und nun betrieben wir quasi Goetzendienst. Nach deiner Logik kann ich es auch ganz anders seh...

Gallus hat geschrieben:

Hobbit hat geschrieben:Ich hoffe doch sehr , Du meinst damit auch die reale, heutige Kirche.

Ich meine die Kirche, die Christus gestiftet hat.

Also die reale , katholische Kirche , auch nach dem 2. Vaticanum mit unserem heutigen Papst Franziskus ???

Und davon hat Jesus nie gesprochen- er verwies alleine auf den Vater , mit dem wir direkt Kontakta aufnehmen können. Ohne zwischengeschaltete Vermittler. Joh 19, 27. Was hat das mit Marienverehrung zu tun ??? Jesus hatte als Erstgeborener im damaligen jüdischen Umfeld die Aufgabe, sich um seine Elt...

In der katholischen Bibel steht es anders: Joh 32,18; 2Kor 5,14 Die Bibel ist konfessionsunabhängig - die gängigen Bibeln ( Einheitsübersetzung ) heute sind von beiden Kirchen herausgegeben. Und da gibt es kein Joh, 32, 18 und in 2 Kor 5,14 steht nix von Marien - oder heiligenverehrung - das gab es...

Als Katholik habe ich mir immer mehr angewöhnt, die vertrauten, modernen Scheuklappen des 20./21. Jahrhunderts abzulegen und mir die Welt durch die faszinierende, das Blickfeld erweiternde Brille der Kirche anzugucken. Solltest Du auch mal probieren. Ich hoffe doch sehr , Du meinst damit auch die r...

[url] Oder besser, ein inniges Gebet an unsere heilige Jungfrau Maria mit der Bitte um Erleuchtung. Nein, ein ( inniges ) Gebet ( zur Erleuchtung o.ä ) gehört zu Gott - Zu IHM alleine wird gebetet ! Sonst geht es doch in Richtung Göttin ( Isis, Guanin, Mazu etc. ), die aus Barmherzigkeit gebete erh...

Mein Gott! Was für Zeugs verkehrt mittlerweile in diesem Forum und verbreitet allen erdenkbaren und undenkbaren Unsinn........ Schlecht kann's einem werden dabei..... :kotz: na, vielleicht sollte man im 21. Jahrhundert mal die vertrauten, frommen Scheuklappen weglegen und die Realität anschauen.......

Man muß schon zwischen der historisch, realen Maria und der später dazu erdachten Himmelskönigin ( mit allen extremen Erscheinungsformen ) differenzieren. Die reale Maria mußte sich auch mit Jesus auseinandersetzen, zwischen ihr und Ihrem Sohn gab es Spannungen und Entfremdung. Und Jesus ging es nic...

Ich hab da nicht die Konzilsscheuklappe. Was richtig war, bleibt richtig. Also, alles, was dem Evangelium entspricht. Oh, die habe ich auch nicht, Scheuklappen tragen meist die Konservativ-Tradis. Wenn das Evangelium der Grundmaßstab und die eigentliche Ausrichtung ist, dann ist das doch gut. Eben ...

…, Scheuklappen tragen meist die Konservativ-Tradis. :glubsch: Echt? Ich kenne die gerade bei Konzilsanhängern. Was verstehst Du unter eigentlich "Konservativ-Tradis"? Konservativ-Tradis, wie zB die Anhänger des Piusvereins, akzeptieren keine andere Sichtweisen oder Meinungen, verdammen alles, was ...

Ich hab da nicht die Konzilsscheuklappe. Was richtig war, bleibt richtig. Also, alles, was dem Evangelium entspricht. Oh, die habe ich auch nicht, Scheuklappen tragen meist die Konservativ-Tradis. Wenn das Evangelium der Grundmaßstab und die eigentliche Ausrichtung ist, dann ist das doch gut. Eben ...

Aber ja, ganz im Sinne des II Vaticanums, denn das macht die reale katholische Kirche aus

Mary hat geschrieben:

Hobbit hat geschrieben:
Nein, die orthodoxe Kirche kennt keine Fegefeuerlehre

Ja, klar... das weiss ich, Hobbit.

Meine Frage ist: Glauben Katholiken, dass Orthodoxe in ein Fegefeuer gehen?

Kommt darauf an, ob man progressiv oder Tradi-Konservativ ist.

Desweiteren: auch nach einem nochmaligen, vertiefenden Studium der grandiosen Beiträge hier, ich weiß nun immer noch nicht, wohin ich komme. Das ist nicht fein, nein, fein ist das nicht. :ja: Das wirst Du dann erfahren , wenn es soweit ist. Ich bleibe dabei, es ist vermessen, wenn Menschen vorgeben...

apropos: kommen eigentlich Orthodoxe ins Fegefeuer? :detektiv: Nein, die orthodoxe Kirche kennt keine Fegefeuerlehre - dies ist primär eine frühmittelalterliche Erfindung der RK In den Ostkirchen sind diese Gedanken der westlichen Theologie weitgehend unbekannt geblieben. Die orthodoxe Ablehnung de...

Thomas_de_Austria hat geschrieben:

2012-07 VATIKAN: DAS FEGEFEUER GIBT ES NICHT

Schwachsinn. Es geht um den Limbus – und auch den gibt es. Mindestens den Limbus der Väter, allerdings auch den "Rest".

Und Du bist schon mal dort gewesen ???

Nö - im erst genannten Benedikt Zitat geht es konkret ums sog. Fegefeuer In den Ostkirchen sind diese Gedanken der westlichen Theologie weitgehend unbekannt geblieben. Die orthodoxe Ablehnung der westlichen Fegefeuerlehre war einer der Gründe für das letztliche Scheitern der versuchten Wiedervereini...

bei Focus, wikipedia, etc.... 2012-07 VATIKAN: DAS FEGEFEUER GIBT ES NICHT Die Internationale Theologische Kommission (ITK) des Vatikans hat im Auftrag von Papst Benedikt XVI. eine Studie zum Thema Vorhölle bzw. Fegefeuer verfasst. In den USA wurden Teile des Berichts bekannt gemacht. Demnach gibt e...

Interessant doch auch, was der vorherige Papst darüber sagt: Joseph Ratzinger : „Es [das Fegefeuer] ist nicht eine Art von jenseitigem Konzentrationslager (wie bei Tertullian), in dem der Mensch Strafen verbüßen muss, die ihm in einer mehr oder weniger positivistischen Weise zudiktiert sind. Es ist ...

Es ist leider genau andersrum: Wenn modernistische Bischöfe und Theologen - nicht die Kirche! - den Menschen das voraussetzungslose Paradies für alle vorgaukeln, schaden sie diesen, weil ihnen dann nicht mehr bewußt ist, wie ernsthaft man sich um das eigene ewige Heil bemühen muß. Genauso ist es mi...

Ich möchte nochmal einen Versuch starten, weil wir vielleicht aneinander vorbei "reden": Wenn ich persönlich von einem Atheisten spreche, meine ich auch tatsächlich den Anhänger der Theorie des Atheismus, der davon überzeugt und Zeit seines Lebens die Existenz Gottes geleugnet, Jesus Christus als S...