Kreuzgang

Nassos hat geschrieben:[...tolle Kirchenväterzitate...]

Ich habe ja jetzt mehrere Tage auf eine Gegenrede gewartet... Danke dir, Nassos!

Ich bin nur verwundert, dass die aus Magisterarbeiten herausargumentierte Normativität der Canones hier nicht mehr greift...

Doch-doch, war nötig. Endlich haben auch wir einen Luther. Wir hinken zwar wie immer hinterher -- um ein halbes Jahrtausend! Aber immerhin. Frischen Mut, Jeremias! Ah. Kann man das Gegenüber nicht überzeugen, greift man zum Ad-Hominem? Coole Diskussionsmethode. :gaehn: Im Übrigen: "Meine Meinung" i...

Ok, der Punkt der Sinnlosigkeit ist erreicht. - Du verteidigst die "Normativität" eines Kirchenrechts, das dir scheinbar nichtmal selber gefällt. - Ich lehne diese "Normativität" in der von dir postulierten Form grundsätzlich ab. Ich verleugne gar keine Realität, dazu müsste ich akzeptieren, dass es...

Jeremias, Deine Variante der Orthodoxen Kirche verbietet den Frauen in der Zeit ihrer Regel zur Kommunion vorzutreten. Die Kanones sind in allen Lokalkirchen diegleichen. Du bist also nicht in der Lage, auf meine Frage zu antworten? Spannend. Paulus sagt, es gibt keine Unreinheit für die Getauften....

Wenn Du die rituelle Reinheit meinst, dann nicht nach der Lehre der Orthodoxen Kirche, Jeremias. Also lehrt deine Variante der orthodoxen Kirche, dass Paulus sich damit nicht auf die Mitglieder deiner Variante bezieht? Das wäre spannend und würde erklären, warum nicht zu einem gemeinsamen Nenner ko...

Interessanterweise würde auf das Pauluszitat von vor ein paar Seiten nicht eingegangen. Wohl zu unpassend für unseren Oberlehrer?

"Dem Reinen aber ist alles rein..."

Ich frage nochmal: Ist eine getaufte Frau (und meinetwegen auch ein getaufter Mann) denn dann nicht "rein"?

Was gemeint war, mein lieber Oberkatechet, war Folgendes: Bischöfe können frei selber entscheiden. Sie sind dem synodalen Beschluss unterworfen, können aber sehr wohl Kirchenrecht ausser Kraft setzen. Unter anderem darum, Jeremias, spielt das Kirchenrecht in der Orthodoxen Kirche wirklich eine ander...

Zitate waren gewünscht: 1. Korinther, Kapitel 8 8 7 Aber nicht jeder hat die Erkenntnis. Denn einige, weil sie bisher an die Götzen gewöhnt waren, essen's als Götzenopfer; dadurch wird ihr Gewissen, weil es schwach ist, befleckt. 8 Aber Speise wird uns nicht vor Gottes Gericht bringen. Essen wir nic...

Ich weiß lustigerweise sehr wohl, was normativ bedeutet. Auf der anderen Seite weiß ich auch, dass die so hoch geschätzten Canones (die es ja wohl auch gerne mal in widersprüchlicher Art gibt) keine Dogmen sind. Und damit, mein lieber Alexander, kannst du gerne auch noch ein paarmal deine Masterarbe...

Dagegen spricht: "Wohlfühlen" und ein hinterlistiger Verweis auf "Judentum" bzw. (implizit: "überkommene") "alttestamentliche Traditionen". Keine große Kunst, hier ein gängiges Zersetzungsprinzip zu wittern. Hinterlistig? Halte ich für hanebüchen. Ich habe sehr vorderlistig solches Denken als überk...

Meine Mutter ist immer zur Kommunion gegangen. (Sofern keine anderen Gründe dagegen sprachen) Meine Schwester ist immer zur Kommunion gegangen. (Sofern keine anderen Gründe dagegen sprachen) Meine Freundin wird, sobald sie orthodox gefirmt wurde, immer zur Kommunion gehen. (Sofern keine anderen Grün...

Die vierzig Tage bezeichnen wohl auch den Zeitraum, innerhalb dessen die Frau sich reinigt (nicht von Sünde, sondern von dem was der Körper nach der Geburt absondert, also Blut, Plazenta, ...). Am vierzigsten Tag nun wird das Neugeborene zur Kirche gebracht. Vor dem Eintritt in den Hauptkirchenraum...

Ähhh... Wo ist denn da jetzt der Unterschied? Der Unterschied ist ganz einfach: von geborenen Kindern spricht Ephraim nicht. Er sagt etwas über Ungeborene, die ja gar nicht getauft werden können . Ah! Das ist allerdings ein rein menschlicher Unterschied. Oder gehst du davon aus, weil man dem Kind i...

songul hat geschrieben:

Joseph hat geschrieben:

Jeremias hat geschrieben:Ähhh... Wo ist denn da jetzt der Unterschied?

Hallo Jeremias, ich sage nur Engel - Nadelspitze - tanzen

Gruß
Joseph

Des hon isch jetzt net verstonne...

Er bezieht sich darauf, dass man im Westen gerne sehr spitzfindig ist.

Ähhh... Wo ist denn da jetzt der Unterschied?

Ohne längeres Suchen kenne ich v.a. Ephraim den Syrer. Der im Mutterleibe zugrunde ging, ohne in dieses Leben eingetreten zu sein, wird durch jenen Wink, der den Toten das Leben wiedergibt, als erwachsener Mensch herausgeführt. Das Kind, das im Schoße der Mutter während der Schwangerschaft zugleich ...

Dort heißt es: Angeführt wird der Zug der Gläubigen von einem kleinen, in ein goldenes Gewand gehülltes Mädchen, das ein verziertes Kreuz vor sich herträgt. Kann das stimmen? Eindeutig sind die Bilder nicht. Kann stimmen, dogmatisch wäre es ja auch völlig OK. Allerdings wäre es bei den Russen eher ...

Wenn ich das hier so lese habe ich den Eindruck, dass bestimmte Teile der Orthodoxie einen magischen Irrweg beschreiten, der nichts mit den Lehren der Alten Kirche zu tun hat. Es gibt bestimmte, brauchtumsnahe Menschen, die nie die Bildung erhalten haben, die Magie als das zu erkennen, was sie für ...

Die Rechtgläubigkeit aus katholischer Sicht werde ich auch bestimmt nicht bezweifeln. Nur die Verwendung des Wortes orthodox hier in diesem Unterforum bezeichnet für mich etwas durchaus Anderes.

Ich wage zu bezweifeln, dass einer der beiden genannten Patriarchen den derzeitigen Papst noch als Mitglied der orthodoxen Kirche sieht. Schliesslich ist die Kommunionsgemeinschaft noch nicht verordnet. Und die Rechtgläubigkeit? Ganz einfach, welches Glaubensbekenntnis liest der Papst von Rom? Richt...

lifestylekatholik hat geschrieben:

Pilgerer hat geschrieben:Bis wann war der Papst orthodox

Der Papst ist immer orthodox und ist auch weiterhin orthodox.

Nein.

Weder in der Wortbedeutung noch in der Kirchenzugehörigkeit.

Allerdings würde ich mich freuen, wenn er das wäre!

@Linus Ich würde mal sagen, dass wir die Offenbarung haben, ist ein bisschen weit gegriffen. Das, was an Offenbarung auf der Welt existiert, haben wir. Mehr können wir nicht haben. Da aber Gott unendlich ist, muss die Offenbarung von Gott auch unendlich sein. Ergo nicht für uns endliche Menschen au...

OK, dann streich meinen ersten Beitrag zu dir. Diese Unterscheidung zwischen "Ostkirche" und "orthodox" habe ich so nicht wahrgenommen.

@florianklaus Sachlichere Diktion gibts, wenn ich mich nicht veräppelt fühle. Sofern du deinen Beitrag ernst meintest, bitte ich dich, die obengenannten Themen nochmal zu überprüfen. Die Unierten sind schlicht nicht mehr orthodox. Orthodoxe Dogmatik ist doch ein etwas anderes Feld als katholische Do...

Die Crux des ökumenischen Dialogs ist ja heute gerade, dass die Orthodoxen erwarten, Rom müsse ostkirchlich werden, und die Römer erwarten, der Osten müsse römisch werden. Ich bestreite entschieden, daß Rom erwartet, daß der Osten römisch werden muß. Die Unierten sind ja schließlich auch ostkirchli...

Als Orthodoxer sage ich, aus reinem Selbstverständnis heraus: In der Orthodoxie findet man den grössten Teil der Offenbarung. Nichtsdestotrotz gibt es eine ganze Reihe Menschen, denen Gott nicht die Fähigkeit gewährt hat, in der Orthodoxie zu ihm zu finden. Für diese Menschen ist der Katholizismus e...

Na, so rosig ist es leider nicht. Nicht alle OK haben sich dolle lieb... Aber es gibt halt massive Mentalitätsunterschiede zwischen den Menschen, die aus den verschiedenen Nationen kommen. Mein Lieblingsbeispiel sind immer die Mittelmeeranrainer-Griechen und die Sibirienfreundlichen Russen. Da soll ...

@joseph Dem Osten die grosse Arianerrettung zuzuschreiben, ist zumindestens schwierig. Im Westen waren es ja die Franken, ide brav Trinitarier blieben und da durchaus Einfluss ausgeübt haben. Nichtsdestotrotz: Zu den Fragen von lsk verweise ich auf das Glaubensbekenntnis und gehe genauso wie Joseph ...

Da übrigens das Gewissen eine Instanz ist, dem unbedingt Folge zu leisten ist, wäre es nicht Sache des Episkopats, einer Frau, deren Gewissen ihr sagt, daß sie einen Schleier auflegen soll, zu untersagen, das zu tun. Aha. Ich wüsste nicht, wo die Gewissensentscheidung des Mannes, der meint bspw. im...

Ehrlich gesagt, mit dem Kopftuch habe ich mich sehr schnell angefreundet, hätte auch nichts dagegen, das in katholischen Kirchen zu tragen. Es ist eine lobenswerte Übung, dass Frauen in der Kirche ihr Haupt bedecken. In der Regel mit einem Kopftuch. Damen mitunter mit einem Hut. :) Übrigens: Das is...

Ich verstehe schon worauf Deine Fragestellung hinaus will, in eine politische Intervention in das Bankengeschäft nach bestimmten (Deinen) ethisch-moralischen Prinzipien und bin absolut dagegen. Nur kurz, weil mobil und so... Mir geht es eher um eine individuelle Einstellung, nicht um eine aus kirch...

@Joseph Dann lass es einfach hier zu posten. Wenn du meine Aussagen nicht anders beantworten kannst, als sie Geschwafel zu nennen, dann musst du es ja nicht kommentieren. Wenn du natürlich noch Sachargumente hast, dann bitte. Aber dann mal ne klare Frage an dich: Gesetzt den Fall, du wüsstest, dass ...