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- Montag 20. April 2009, 09:29
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
Die Namen-Jesu-Kirche wird von einer altkatholischen Stiftung betrieben werden. Darauf kommt es doch an, oder? Die Realpräsenz bei den Anglikanern wurde nicht später wieder eingeführt, sondern sie steht klar in den 39 Artikeln: The Supper of the Lord is not only a sign of the love that Christians ou...
- Montag 20. April 2009, 00:01
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Priesterweihe: Warum nur Männer?
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Re: Priesterweihe: Warum nur Männer?
Es ist ja auch unverständlich, warum gerade das Geschlecht, und nicht etwa die Hautfarbe, die Blutgruppe oder sonst irgendetwas entscheidend sein soll.Raphael hat geschrieben: Diese Paraphrase bezeugt lediglich Dein Unverständnis gegenüber dem vorgebrachten Argument ..............
- Sonntag 19. April 2009, 23:57
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- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
In der anglikanischen Kirche gibt es gar kein Problem mit der Realpräsenz, es gibt auch in der Regel Kniekommunion. Welches Geschehen soll da falsch sein? Und zum Geschehen am Altar: Die liturgischen Texte kann man online nachlesen: moderne Version: http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commo...
- Sonntag 19. April 2009, 15:25
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Re: Alt-Katholiken
Die Anglikaner haben meines Wissens noch nie die Realpräsenz abgelehnt, auch die Methodisten tun das nicht. Jesus Christ, who "is the reflection of God's glory and the exact imprint of God's very being" (Hebrews 1:3), is truly present in Holy Communion. Through Jesus Christ and in the power of the H...
- Sonntag 19. April 2009, 14:48
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- Thema: Ein evangelischer Erzbischof für Deutschland?
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Re: Ein evangelischer Erzbischof für Deutschland?
Das Beste wäre wohl eine Reform der katholischen Kirche als Ganzes gewesen, statt einer Spaltung. Die heutige Säkularisierung ist ja auf dem Boden der Gespaltenheit gewachsen. Nicht umsonst sind die religiösesten Länder in Europa diejenigen mit einer lebendigen Nationalkirche: Polen, Malta, Rumänien...
- Sonntag 19. April 2009, 14:44
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Re: Alt-Katholiken
Wie sieht es denn da mit den RK-Lehrplänen für den schulischen Religionsunterricht aus? Steht da die Realpräsenz drin? Wenn nicht, wäre da eine Beschwerde beim Vatikan denkbar? Wer lehnt eigentlich genau offiziell die Realpräsenz ab? Nur Calvinisten, oder wer noch? Die Auferstehung ist so wichtig, d...
- Sonntag 19. April 2009, 13:15
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Re: Alt-Katholiken
Leguan - Meinst du also, dass die Katholiken in Deutschland, die gegendie Unfehlbarkeit des Papstes und für die Abschaffung des Pflichtzöllibats und die Einführung der FO sind, in der Regel nicht an die Realpräsenz, ja nicht einmal an die Auferstehung glauben? Beim Thema apostolische Sukzession habe...
- Sonntag 19. April 2009, 10:02
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Re: Alt-Katholiken
Ich bin ja nach wie vor der Meinung,dass die Mehrheit zumindest der deutschen RK-Mitglieder schon von den altkatholischen Inhalten überzeugt ist. Nur die Kurie im Vatikan halt nicht.
- Sonntag 19. April 2009, 08:59
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Re: Alt-Katholiken
Ein magisches Amtsverständnis, das einen Irrlehrer durch Handauflegen zum "richtigen" Priester machen kann, einen Diener Christi, der sein Evangelium rein und lauter verkündet und das Abendmahl einsetzungsgemäß austeilt aber zum Blender, kann und werde ich nicht akzeptieren, und wenn Dein Schwamm z...
- Sonntag 19. April 2009, 08:28
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Re: Alt-Katholiken
Übrigens nochmal zu den Schwämmen: Die AKK nässt ihre Schwämme mit dem Wasser unseres Herrn Jesus Christus (apostolische Sukzession). Wenn die EKD nun Leitungswasser benutzt, sei es Gott überlassen, ob die Tafel dann sauber wird.
- Sonntag 19. April 2009, 08:08
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Re: Alt-Katholiken
Seit kurzem besitzt das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland eine Bischofskirche, nämlich "Namen Jesu" in Bonn. Die wird jetzt renoviert und geht ab 2011 in Betrieb. http://farm1.static.flickr.com/144/326446487_969f87c42d.jpg DIe AK wird überflüssig, sobald Rom dieselben Reformen dur...
- Samstag 18. April 2009, 22:59
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Re: Alt-Katholiken
Der vom Hl. Geist berufene, aber nicht geweihte Priester ist wie ein Schwamm, der sich noch in seiner Schachtel befindet. Die Weihe ist gewissermaßen das Auspacken, also das Freilegen.
- Samstag 18. April 2009, 22:44
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Re: Alt-Katholiken
Sagen wir, du willst eine Tafel wischen: Muss man den Schwamm erst auspacken, oder kann man ihn auch gut innerhalb eines Pappkartons verwenden?Johaennschen hat geschrieben:Dann ist es bei dem einen die Befähigung halt angelegt und beim anderen freigelegt. So what?
- Samstag 18. April 2009, 22:20
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Re: Alt-Katholiken
Es freut mich ja, dass so große Gemeinsamkeiten bestehen.SpaceRat hat geschrieben: Mir fehlt nach wie vor der zündende Unterschied...
Ich sehe den Hauptunterschied in der apostolischen Sukzession. Auch ist dasgeweihte Amt der AKK dreistufig und die evangelische Ordination einstufig.
- Samstag 18. April 2009, 21:30
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Re: Alt-Katholiken
Die Bilder der Weihe von Hw. Neuhaus-Kiefel sind jetzt online:
http://jalbum.net/browse/user/album/162152/
http://picasaweb.google.de/martinpeterd ... ihe_Stefan#
http://jalbum.net/browse/user/album/162152/
http://picasaweb.google.de/martinpeterd ... ihe_Stefan#
- Samstag 18. April 2009, 17:58
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Re: Alt-Katholiken
In wiefern ist denn die AKK protestantisch? Unter "protestantisch" verstehe ich die beiden Lehren sola fide und sola scriptura, die beide von der AKK nicht gelehrt werden. Und es gibt in der deutschen AKK durchaus nicht nur Ex-Römer, sondern auch viele gebürtige Altkatholiken, ehemalige Evangelische...
- Samstag 18. April 2009, 09:07
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Re: Alt-Katholiken
Reinkens war zuerst nur Priester, er hat seine Weihe aus Holland bekommen. Wenn Lutheraner aber behaupten, die apostolische Sukzession wäre unnötig, dann ist das eindeutig eine Sonderlehre. Übrigens führt die ELCA die apostolische Sukzession wieder ein, also warum nicht auch die EKD? Ich denke, +Joa...
- Samstag 18. April 2009, 02:21
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Re: Alt-Katholiken
Ein Beispiel fällt mir spontan ein: St. Christoph in Mainz ist RK und wird auch von Altkatholiken und Orthodoxen genutzt. Warum hat man dann nach nicht wieder die apostolische Sukzession aus Schweden geholt? Und "keine Sonderlehren" halte ich für unzutreffend... sola scriptura, oder dass es nur zwei...
- Samstag 18. April 2009, 01:47
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Re: Alt-Katholiken
Ad 3. Nimmt man alle Katholiken zusammen, die ich kenne (und das sind schon einige, und zwar aller "Coleur"), dann sind mindestens 90% mit Sicherheit nicht für ein wie auch immer geartetes Frauenpriestertum. Weltweit kann ich das wie gesagt nicht beurteilen. Aber kannst du für Deutschland Quellen a...
- Samstag 18. April 2009, 01:31
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Re: Alt-Katholiken
In einer internationalen Studie kann man die Ergebnisse nach Ländern aufgeschlüsselt darstellen.Johaennschen hat geschrieben:Versteh ich nicht.
- Samstag 18. April 2009, 01:14
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Re: Alt-Katholiken
Eine altkatholische Predigt über die Frauenordination ist nicht notwendig, da der Hirtenbrief von +Joachim bereits in dieser Diskussion verlinkt wurde. Kann jeder nachlesen. Dennoch ist ist der Besuch der altkatholischen Eucharistiefeier sehr zu empfehlen. Die altorientalischen Kirchen glauben schon...
- Freitag 17. April 2009, 23:55
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Re: Alt-Katholiken
Marcus, Ich habe hier nur dargelegt, warum die altkatholische Kirche ihre Praxis durchaus mit der frühkirchlichen Tradition im Einklang sieht. Über die Praxis in der RKK wurde gar nicht gesprochen. Auch von antikatholisch kann nicht die Rede sein, da die altkatholischen und anglikanischen Kirchen ka...
- Freitag 17. April 2009, 23:30
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Re: Alt-Katholiken
Ute Eisen’s careful study of tombstone inscriptions and literary attestations reveals widespread evidence for women priests and presiders (presbytera, presbytides, presbiterissa) who functioned in both the eastern and western churches from the third to the ninth centuries. http://www.futurechurch.o...
- Freitag 17. April 2009, 23:02
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Re: Alt-Katholiken
Es gab keine Verschwörung in der frühen Kirche, bei der eine katholische Praxis der Frauenordination ausgerottet wurde, das ist hanebüchener Unsinn! :vogel: Dem wissenschaftlichen Forschungsstand wurde die Frauenweihe durchaus mit einer gezielten Kampagne eliminiert, nachdem sie in der frühen Kirch...
- Freitag 17. April 2009, 22:44
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Re: Alt-Katholiken
Das ist doch absurd! Wenn Sie die Hierarchie abgelehnt hätten, hätten sie ja wohl nicht das geweihte Amt praktiziert.Johaennschen hat geschrieben: Mit Sicherheit hätten die sich auf die Hl. Thekla berufenden Gruppierungen die Unfehlbarkeit des Papstes abgelehnt, haben sie doch schon damals die Hierarchie insgemein abgelehnt.
- Freitag 17. April 2009, 21:13
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Re: Alt-Katholiken
Ich weiss nicht, was diese Gruppen genau geglaubt haben. Vielleicht haben sie ja sogar die Unfehlbarkeit des Papstes abgelehnt? Es geht mir aber darum, darauf hinzuweisen, dass die altkatholische und anglikanische Kirche mit der Weihe von Frauen zu Priestern nicht etwas erfunden haben, was es bei Ch...
- Freitag 17. April 2009, 20:28
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Re: Alt-Katholiken
In wiefern ergibt sich denn aus dem Schöpfungsbericht, dass eine Frau nicht Priesterin sein könnte?
- Freitag 17. April 2009, 17:16
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Re: Alt-Katholiken
Ist Dan Brown auch Altkatholik? Er gehört der Episcopal Church an, die mit den Altkatholiken in voller Kirchengemeinschaft steht. Zu seinem Buch sagt er übrigens folgendes: It's a novel. I wrote this story in an effort to explore certain aspects of Christian history that interest me. The vast major...
- Freitag 17. April 2009, 16:23
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Re: Alt-Katholiken
Welchen Widerspruch? Der angebliche Fälscher wird ja gar nicht namentlich genannt.Johaennschen hat geschrieben: Wie löst Du dann aber den Widerspruch auf, den Tertullian (s. o.) formulierte?
- Freitag 17. April 2009, 15:40
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Re: Alt-Katholiken
Welche Schriften genau gemeint sind, ist mir nicht bekannt. Ich halte es aber für möglich, dass diese Schriften später zensiert wurden. Es wird ja auch immer wieder behauptet, dass da noch so einiges im Vatikan liegen soll. Wenn sie die Schriften, welche verkehrterweise für Schriften Pauli gelten Kl...
- Freitag 17. April 2009, 15:20
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Re: Alt-Katholiken
Aus Tertullians Zitat sehen wir ja, dass es durchaus damals vorkam.
- Freitag 17. April 2009, 14:19
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Re: Alt-Katholiken
Zum Beispiel Tertullian in "De baptismo".